Semeuse avec sol.

Bonsoir,

même si ça n'a guère d'incidence, j'aimerais savoir le type de ces timbres:



J'avoue que ces histoires d'ombres sont assez obscures pour moi.  

JC

Bonsoir,
je n'y connais pas grand chose en "semeuse" avec tous leurs types
Ici surle n° 134 d'Y&T de 1906, il y a 2 types
le type I : la figure, le bras droit et le sol sont ombrés
le type II : la figure, le bras droit et le sol snt moins ombrés et sont plus blancs
Pas facile de le voir sur des scans

Bonjour,

Il faudrait des scans mieux agrandissables. Mais à la vue du sol ligné (bien blanc, on ne voit pas de traits rouges épais, sauf juste sous les pieds), je dirais type II.

Le postérieur et le dos de la donzelle et les hachures sur le bras du sac ne sont pas scrutables pour moi, sur ce scan.

Bruno

Bonjour,
la distinction entre ces deux types est une des plus sujettes à controverse !
De Lizeray avait aussi remarqué que les 5 hachures du coude gauche seraient + fortes dans le type I mais ce n'est pas toujours évident !!!
Si vous ne savez pas quoi faire du bloc de 4, je suis preneur, car je m'amuse à essayer de réunir de tels blocs de 4 oblitérés de toutes mes chères Semeuses...
Cordialement

Bonjour,

Il serait étonnant que pour ce timbre qui n'a pas duré, il y ait eu 2 poinçons et 2 sortes de galvanos. Ces 2 types n'ont sans doute pour différence que leurs mises en train, le type II avec un découpage (un coussinet), le type I sans coussinet et donc des ombres plus fortes.

Ce genre de types existe pour d'autres timbres comme le "Femme Fachi".

Papy24

Citation :

je m'amuse à essayer de réunir de tels blocs de 4 oblitérés

C'est ce que je faisais quand j'étais plus jeune, et je les garde par nostalgie...

Papy24 a écrit:

Bonjour,

Il serait étonnant que pour ce timbre qui n'a pas duré, il y ait eu 2 poinçons et 2 sortes de galvanos. Ces 2 types n'ont sans doute pour différence que leurs mises en train, le type II avec un découpage (un coussinet), le type I sans coussinet et donc des ombres plus fortes.

Ce genre de types existe pour d'autres timbres comme le "Femme Fachi".

Papy24

Bonjour,

Ce qui semble avéré, c'est qu'un premier tirage a été fait en utilisant un seul galvano de 50 figurines, en imprimant 100 timbres en deux passes dites en aile de moulin (avant de s'amuser à confectionner des feuilles-vente de 150 en collant bout à bout trois blocs de 50). Puis rapidement on a confectionné l'outillage normal (six galvanos de 50 pour faire la planche d'impression). C'est ce que les catalogues nomment types I et II, mais effectivement pourquoi faire deux poinçons ?

Le premier mode semble indiquer une certaine urgence, et comme tu le supposes la mise en train a pu être négligée.

Bruno

Bonjour,

Voilà un complément d'explication de Bruno avec lequel je suis d'accord. Je plains les pauvres philatélistes pour voir les différences qui ne doivent pas être évidentes avec les variations de pression et d'encrage, mais vu la différence de cote, est-ce important ?

Papy24

Citation :

vu la différence de cote, est-ce important ?

Ce qui m'embêtait, c'était de ne pas arriver à les différencier au vu des indications données par les catalogues... c'était purement "intellectuel" (si on peut dire).
Suite à vos explications, je considère qu'à mon humble échelle, il n'y a qu' 1 timbre à considérer!
Plus de prise de tête!

Merci.
JC

marcorse a écrit:

Citation :

vu la différence de cote, est-ce important ?

Ce qui m'embêtait, c'était de ne pas arriver à les différencier au vu des indications données par les catalogues... c'était purement "intellectuel" (si on peut dire).
Suite à vos explications, je considère qu'à mon humble échelle, il n'y a qu' 1 timbre à considérer!
Plus de prise de tête!

Merci.
JC

bah ! vieux machin dans les semeuses
le type dit I était rouge orange
ou sombre ou terne
sans millésimes
je n'évoque pas le lie de vin...
le type II était rouge foncé
ou rouge mil 06
Les premières furent débités le 13 avril( rue du Louvre)
càd chambre des députés...
puis à partir du 16 avril ailleurs.
Ah , les soccocodamistes ...
yves claude

Les planches dites au type II ne furent délivrées
qu'à partir du 17 mai ... (càd chambre des députés )
Par comparaison des feuilles , cela parait évident
avec le sol plus contrasté et (voir explications de
papy...)
Ah les oblitérations lisibles ...
mais nous sommes "prétendus dépassés " car
Ignorant , et ne reconnaissant point les pseudo- républiques
émettrices (pour tant citées dans les cata....)

Bonjour

Un type I puis II et lie de vin



Amicalement

Bonsoir,

C'est bien la confirmation de la différence de mise en train, c'est incontestable.

Le premier sans découpage et le deuxième avec "coussinet" découpé, tout comme le lie de vin.

Papy24

bonsoir,

Je reprends ce fil pour embrouiller tout le monde ...  

J'ai incrusté des types I sur l'enveloppe mais le 134 collé sur l'enveloppe ne me semble pas si type I que ça ... il est bien clair ce ... type !

J'ai mis une grosse définition sur l'image

Alors type I ou II sur enveloppe sachant que le cachet à date impose le type I .... si pas de bidouillage d'un enième escroc philat

@+

Arnaud, est-il possible de voir le dos de l'enveloppe?

bonsoir bonif,

Justement il n'y a rien au dos

semeuse22 a écrit:

J'ai incrusté des types I sur l'enveloppe mais le 134 collé sur l'enveloppe ne me semble pas si type I que ça ... il est bien clair ce ... type !

@rnaud... regarde aussi la date, elle est fortement interressante 

P.

129 a écrit:

@rnaud... regarde aussi la date, elle est fortement intéressante

P.

oui justement trop belle pour être honnête ... et pas de cachet de distribution au dos ... je vais la garder pour illustrer la sale manie de toujours truander de la part de certains philatélistes de cette époque

Bonjour,
Pouvez vous m'expliquer en quoi la date ne colle pas ?
D'avance merci.

bonjour,

l'Yvert spécialisé (1982) donne la date du 17 mai pour la vente des types II (et on dirait bien un type II).

D.

pour compléter les infos de D*, le type I est commercialisé le 16 avril en province (le 13 pour les parlementaires) donc un petit malin a négocié avec son facteur un cachet du 16 avril .. au mois de Mai ou plus tard pour se fabriquer un 1er jour  

@+

peut-être même sortie dès le 10 si celle-ci n'est pas trafiquée...

[img][/img]

en revanche, la première date d'impression connue de la planche II ou "type II" est du 28.04

Comme il n'y a pas de date au dos, cela fait un doute supplémentaire.
Ma première impression n'était déjà pas bonne parce que le libellé VITRY SUR SEINE n'est pas utilisé à cette époque (seule l'abréviation S/ semble être employée).

Peut-être quelqu'un qui a voulu réaliser un premier jour de tarif a posteriori... mais en n'utilisant pas le bon timbre!

Bonif a écrit:

Peut-être quelqu'un qui a voulu réaliser un premier jour de tarif a posteriori... mais en n'utilisant pas le bon timbre!

on est d'accord bonif   

sower13 a écrit:

peut-être même sortie dès le 10 si celle-ci n'est pas trafiquée...

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en revanche, la première date d'impression connue de la planche II ou "type II" est du 28.04

on ne saura jamais les dates d'impression des "planches I" puisque les feuilles étaient découpées avant raboutage ! c'est une dame qui sait garder une part de ... mystère