Filigrane Aussedat sur 129

Bonjour,
 
Si jamais un spécialiste du 129 (10c semeuse lignée) trainait par ici (je crois que oui) :
 
Par pure curiosité, j'aimerais savoir à quoi ressemble le filigrane Aussedat mentionné par la littérature pour ce timbre... Et savoir si c'est en relation avec les industriels du papier Aussedat. http://fr.wikipedia.org/wiki/Papeterie_Aussedat
 
Je sais qu'un filigrane n'est pas facile à montrer sur un scan.
 
Bruno

Bonsoir,
 
Une contribution d'un non spécialiste du 129, ni d'aucune semeuse :
 
http://timbres.delcampe.fr/page/item/id,199660922,var,France-Semeuse-n-129-Filigrane-AUSSEDAT-rare-rare-rare,language,F.html

Gnnnn, pourquoi n'ai je pas trouvé? Merci Marco. Aussedat Annecy, ce sont bien les papetiers savoyards, et j'ai maintenant une bonne idée de la cursive et du texte du filigrane.

Bruno

Aie !!!  Bruno tu tapes là où ça fait mal

Même  à plusieurs milliers de jupes soulevées, de timbres retournés dans tous les sens  à examiner  minutieusement avec au fond de moi cette vaine espérance d’entrapercevoir dans le papier le bout d’une de ces lettres « V E J M A U S  D  T & C N Y  »,  je suis loin d’être spécialiste sur le sujet.

Je ne peux dés lors que rapporter ce que nos ainés ont écrit.  J. Storch et R. Françon dans leur monographie publiée en 1973 sur les semeuses de 1903 disent ceci :


J. Storch était plus précis dans son étude parue dans le bulletin du collectionneur Lyonnais en 1970 où il stipulait que le filigrane était formé par de grandes lettres indiquant la firme du fabricant de papier.... il reproduit  en fait les écrits  ci-dessous de L. Barbier dans son Essai sur les semeuses publié en 1951


Storch signalait aussi un filigrane « VVE J.M.  AUSSEDAT à ANNECY » écrit horizontalement et vu par M de Lizeray sur une rangée de timbre haut de feuille.

Voila c’est bien maigre pour satisfaire ta curiosité..


P.

bc92 a écrit:

...j'ai maintenant une bonne idée de la cursive et du texte du filigrane.

..du coup moi aussi !

Merci Marco
P.

Salut,

Le scan présenté par Marco (nn) conforte donc la version "Annecy" de Storch et Françon.

Merci à toi pour l'éclairage.

Bruno

bc92 a écrit:

Le scan présenté par Marco (nn) conforte...

...la version "Annecy" signalée par Pierre de Lizeray , reprise par Storch et Françon.

Excuse moi Bruno de vouloir rendre à César...

Il y à dans les ventes fermées de D* trois exemples, deux fois le même timbre avec "nn",
le troisième signé comporte les lettres "à A". Les trois sont sur des types III du 10 cts semeuse lignée.

bc92 a écrit:

Merci à toi pour l'éclairage.

j'suis pas vraiment "plein phare" sur le sujet  
P.

Je confirme !
Une vraie rareté !
Mais pas beaucoup d'acheteurs...
Il y en a un dans la vente de Cohen Sabban, pas donné !

[img][/img]

Il me semble me souvenir que deux types d'inscriptions différentes sont connus

Cordialement

[img][/img]

En ai vu 3 ou 4 en 40 ans...

Et encore plus rare : le même sur un bloc du 137, avec +/- tout le filigrane !

semeuse22 en tremble déjà !

Photo peut-être bientôt si je la retrouve...

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les 3 en mémoire de mon ordi

sower13 a écrit:

les 3 en mémoire de mon ordi

 
 
Celui de droite, je ne le réconcilie pas avec les textes de filigrane évoqués...
 
Merci à tous pour cette intéressante iconographie.
 
Bruno

En fait on devine plutôt qu'on ne lit de droite à gauche le J et le M de Jean Marie Aussedat

Demain la photo promise...

Bonsoir,

sower13 a écrit:

les 3 en mémoire de mon ordi

Superbe mémoire...

sower13 a écrit:

Il me semble me souvenir que deux types d'inscriptions différentes sont connus

Ci-dessous la description faite par Wanos et De Belleville sur les variétés du 10 Cts Semeuse Lignée (Publiée en 1949 dans le catalogue des variétés de France) :


Il serait donc possible de croiser un filigrane vertical comme le signale Louis Barbier à une époque où le filigrane horizontal ne semblait pas être connu.

P.

Bonjour,
Je confirme là encore !
et voici deux photos issues de Timbroscopie :

[img][/img]

[img][/img]

Suis preneur d'une meilleure image (ou des timbres) si jamais les heureux colectionneurs possédant les originaux viennent à nous lire...

Bonjour,

Avec ces photos, on peut penser qu’il existe trois types différents dans la forme de l’écriture et/ou du libellé:

V^E- J M AUSSEYDAT & ???? (Écrit verticalement en lettres simples)
VVE J M AUS ????? (Écrit horizontalement en lettres simples)
?????? à Ann ????? (Écrit horizontalement en lettres doubles)

D’après mes maigres connaissances sur les types de papiers utilisés pour l’impression des timbres-poste, il semblerait qu’un changement de papier se soit effectué vers 1906-1907. Faut-il voir là une possible relation de cause à effet entre l’existence de ces filigranes et d’éventuels tests de papier ?

P. (admiratif devant ce flot de filigranes)

129 a écrit:

V^E- J M AUSSEYDAT &???? (Écrit verticalement en lettres simples)

désolé ....         V^E- J M AUSSEDAT & ????   Écrit verticalement en lettres simples)
sans le Y (ce n'est pas le même papetier)

Bonjour,

Verticalement ou horizontalement, c'est certainement le même papier imprimé dans un sens différent. A cette période, le sens du papier, travers ou machine, n'avait pas beaucoup d'importance pour l'impression.

Papy24

Bonsoir,

Papy24 a écrit:

Verticalement ou horizontalement, c'est certainement le même papier imprimé dans un sens différent. A cette période, le sens du papier, travers ou machine, n'avait pas beaucoup d'importance pour l'impression.

IL y a là une notion que je n’ai pas « travers ou machine » ....

Je me trompe peut-être, mais il me semble que la feuille d’impression pour le 129 n’est pas carrée. Si je devais en évaluer les dimensions, je dirais approximativement 520mm sur 480mm (je suis preneur d’une source officielle avec les dimensions exactes)

Autre élément troublant pour moi, ce sont les Perforations de contrôle du papier  (marque  constituée d'un demi-arc encadré par deux losanges). Il me semble avoir lu que ces marques étaient faites avant de donner les feuilles à l’atelier de fabrication, on les retrouves habituellement sur les bords des feuilles à hauteur de chacun des six groupes de 50 timbres. Pour le 129, je n’ai pas souvenir d’avoir croisé une de ces marques dans les marges haute ou basse (ce qui ne veux pas dire que cela n’existe pas).

Il m’est quand même difficile d’imaginer une rotation des feuilles après découpe dans le format destiné à recevoir l’impression des timbres... bien que l’image précédente du 5c vert semble prouver que cela est possible.
Enfin sans dénigrer timbroscopie, je trouve que les filigranes font plus penser à des surcharges, et je n’aime pas le montage photo fait sur le bloc du 129 qui donne l’impression d’une découpe de dentelure très linéaire.

Sower13 a écrit:

Suis preneur d'une meilleure image (ou des timbres) si jamais les heureux colectionneurs possédant les originaux viennent à nous lire...

...pour moi juste une image. C'est juste à cause de mon banquier par manque de place pour stocker ce type de pièce  
P.

Bonsoir,

Je n'ai pas écrit que c'est une erreur d'orientation de la feuille au moment de l'impression, mais ce serait plutôt au moment de la coupe au format des rames de papier, et avant les perforations latérales.

Pour le "sens machine" ou le "sens travers", c'est le sens de fabrication et de déroulement de la bobine ou la largeur de la bande de papier.

Papy24

129 a écrit:

on les retrouves retrouvent habituellement ...

Je ne trouve pas plus de fautes après trois relectures que de filigranes dans mes timbres !

Tout vient à point, à qui sait attendre....

Une jolie histoire sur mon "blog"

http://semeuse.blogspot.fr/

sower13 a écrit:

Tout vient à point, à qui sait attendre....

Bravo pour une belle trouvaille.

Je suis curieux de la description précise qu'en faisait ton vendeur ?

Bruno

La voici, telle que parue :

Pièce rare mais état moyen
N°137
5c vert semeuse
le bord de feuille porte un filigrane (voir photo)
la papeterie Veuve JM Aussedat fournisseur marquait le debut du rouleau de papier
Partie visible Vve JM AUS

pour l'état des timbres voir les photos
gomme partiellement absente en bas de page avec charnière
un petit point de rouille et le 3 e timbre est partiellement détaché mais est encore attaché au timbre du milieu par le gauche

>>>>>>>>>>< pas de prix de reserve

Bonjour,

sower13 a écrit:

Une jolie histoire sur mon "blog"
http://semeuse.blogspot.fr/

Superbe !!!!
P.

Les trois signatures au dos sont de quel expert ?

R. Calves un peu en diagonale au milieu de chaque timbre et à cheval avec le BDF

Génial, j'ai l'impression que c'est celui extrait des photos de Timbrologie Magasine que tu nous avais présentées.

je doute qu'il en existe d'autre signalés.... vraiment unique B R A V O !

P.

Petite question : combien vaudrait une telle pièce dans une VSO d'une grande maison ?

Vraiment superbe

129 a écrit:

Génial, j'ai l'impression que c'est celui extrait des photos de Timbrologie Magasine que tu nous avais présentées.
P.

C'est bien ce que dit Sower dans son blog!

A bientôt.
Michel qui se demande comment une telle rareté à pu "rétrograder" jusqu'à être mise en vente à 5 euros?

Typiquement par contre si on est pret à mettre 50fois le prix de départ c'est typiquement le genre de pièce où il faut mettre un snipe à 250€ sur l'enchère qui comment à 5€ et dans 90% des cas on récupère la pièce à 10€ ...

sower13 a écrit:

Et encore plus rare : le même sur un bloc du 137, avec +/- tout le filigrane !

semeuse22 en tremble déjà !

Photo peut-être bientôt si je la retrouve...

arfffffffffffff

semeuse22 qui rentre juste du ski et découvre ça ....

BRAVOOOOOOOOOOO semeuse13 tant pour le coup d'oeil que pour la note sur le blog

comme quoi le savoir est source de richesse

Bonjour,

un nouvel exemplaire est sorti du bois, dans la dernière vente BEHR :

" />

Je l'ai raté, vendu +/- 1500 euros !

Oblitéré d'octobre 1908 semble t'il.
Il présente la fin du E et DA, mieux déchiffrables si on retourne horizontalement l'image :

" />

Affaire à suivre...

Sower a écrit:

un nouvel exemplaire est sorti du bois

et je me dis que ce "pauvre" oblitéré, même pas bien centré, est peut-être passé dans quelques dizaines de mains avant de faire son coming-out!

De quelques centimes d'euro à 1500, cela vaut la peine de bien regarder avant de mettre une Semeuse dans une enveloppe genre (comme dit mon petit-fils) "sans-intérêt".

A bientôt.
Michel

Bonjour

Je sais que mon timbre a rien a voir avec un 10c mais puisque on est avec une inscription dans le dos, le mien a cela quelqu'un aurait une petite idée pour mon timbre
merci

 
Hébergé par Imagesia.com

Bonsoir,

JOJO a écrit:

 quelqu'un aurait une petite idée pour mon timbre

Le texte manuscrit du support (lettre/carte) qui s'est retrouvé "imprimé" au dos du timbre ?

sower13 a écrit:

Oblitéré d'octobre 1908 semble t'il.

pour le 129 plus probable 6 que 8....ce que je n'arrive pas à déchiffrer c'est la ville et le département ?

P.

Bonjour,

129 a écrit:

ce que je n'arrive pas à déchiffrer c'est la ville et le département

Il semble que ce soit Lille-Rue de Tournai / Nord (la nouvelle désignation du bureau de Lille-gare).

Bonsoir,

Bonif a écrit:

Il semble que ce soit Lille-Rue de Tournai / Nord

Question d'équilibre des textes dans la couronne et de pinaillage, le libellé précis est sans doute Lille-Gare R. de Tournai / Nord.


(image empruntée avec gratitude au site de Michel Hervé, http://aremorica.free.fr/index.php )

Bruno

Image retrouvée dans une vieille fiche de Timbroscopie...
" />
Si jamais le collectionneur qui possède cette bande AUSSEDAT nous lit... il faut absolument qu'il me me contacte
 SVP ! 
Merci

Bonjour à tous

Et sur le 5 c semeuse, le filigrane n'est que sur le bord de feuille ou bien on peut le rencontrer au verso du timbre?

Cordialement

Eric

On manque de précisions sur ce filigrane, mais ce qui est sûr, c'est que la bande du 5 c. vert est la seule connue.
Cela ne veut pas dire qu'il n'en existe pas d'autre, sur timbre ou sur bord de feuille...
Imprimés entre 1906 et 1907

Bonjour,

sower13 a écrit:

On manque de précisions sur ce filigrane,...

intéressante hypothèse d'un certain V. BOURSELET croisée ce matin sur Gallica :


Article accessible ici


P.

Bonjour et Bravo pour la trouvaille !
Stupéfiant ! Magnifique !
C'est la première fois en 45 ans que j'entends parler d'un 130 avec ce filigrane !
Je le veux !
Il me manque déjà...

Hélas 2 soucis :

-ce Victor Bourselet, membre de l'académie de philatélie, est DCD en 1940, et ses héritiers peut-être également, mais si jamais l'un d'entre eux nous lit, qu'il me contacte au + vite ! Merci

-il a parfois écrit des sottises, mais de là à confondre un 129 avec un 130 !...

...à propos : j'ai retrouvé la description d'Arthur Maury en 1910 et on y apprend que le bloc du 129 qu'il a vu était de 1905 !

Moi qui pensais plutôt à 1906 à cause de l'existence du filigrane sur le 137 de 1907...

Il précise aussi que ce sont quelques timbres de la 10ème colonne qui sont porteurs du filigrane, lisible verticalement.


[img][/img]

Bonjour,

une nouvelle fois intéressant article...

Est-ce que je me trompe... le bloc présenté par Maury en 1910 ressemble étrangement au fragment de Timbroscopie ?

sower13 a écrit:

Image retrouvée dans une vieille fiche de Timbroscopie...

P.

oui ! et le & est en fait un à (Annecy)

La voilà !
Enfin retrouvée cette photo, parue dans Timbroscopie

" />

à lire (déchiffrer) de droite à gauche

Bonjour,
j'ai remis la main sur la photo du seul exemplaire neuf que j'ai vu (se vendre en 2009)

[img][/img]

Hélas, on peut à peine deviner le filigrane !
Si jamais son heureux propriétaire nous lit, j'aimerais ++++ avoir une meilleure image...

Labroquerie a écrit:

Sower a écrit:

un nouvel exemplaire est sorti du bois

et je me dis que ce "pauvre" oblitéré, même pas bien centré, est peut-être passé dans quelques dizaines de mains avant de faire son coming-out!

De quelques centimes d'euro à 1500, cela vaut la peine de bien regarder avant de mettre une Semeuse dans une enveloppe genre (comme dit mon petit-fils) "sans-intérêt".

A bientôt.
Michel

C'est toute la richesse du forum, faudrait que je prenne le temps de reprendre mes bottes mais je vais rapidement avoir de quoi m'occuper pour des mois (puisque j'ai souscrit à +1 ou +2€ sur des lots " fin de collection " à une célèbre enchère allemande qui vient de se terminer et j'ai gagné bien plus de lots (et le découvert bancaire qui va  que depuis 2 ans et demi que j'y participe.