Tres joli cachet

Bonjour - Je n'ai pas pu résister à l'acheter tellement je le trouve beau, mais maintenant je voudrai bien savoir ce que c'est. Je ne doute pas que nos spécialistes autochtones ou non vont me dire cela en trois coups de tartes aux myrtilles ( il y a un patissier Alsacien rue du Cardinal Lemoine à Paris miam miam )
René
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Grüss Gott.

Si mes Maîtres ne me contredisent pas :empreinte Bickerdike, première date connue 11/08/1903, en usage jusque fin 1912.
Il semblerai que des faux existent.

Un peu de texte (allemand) et des images:

http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php

Bis wiederlesen,

Norbert.

PS-je t'envoie mon adresse pour la tarte ?

Norbert pour la tarte il faudra attendre que mes deux myrtillers redonnent cet été. Pour ton lien, merci, la quantité laisse réveur!!!!!!!!!!!!!
René

bonjour
la qualité de ces empreintes viendrait du fait qu'elles sont issues de nouvelles "bickerdike" fabriquées par une firme allemande.
(Les frappes de la  "bickerdike" américaine étant de qualité très moyenne) J'ai rencontré Leipzig 1901 , Manheim 1904 , Chemmnitz 1903 et Braunschweig 1903. Il y en à probablement d'autres. Ne pas confondre avec celles de Hambourg 1906 ( avec D R dans le drapeau ), Paris '05 et '06 (apostrophe devant le millésime à 2 chiffres)  qui sont  des empreintes de "columbia".
taro

c'est mieux avec une image
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Bonjour Taro - C'est comme à la pêche, si l'on veut voir du poisson il faut amorcer.   
René

    ça , c'est un peu tôt !!!  

Attendons la réponse du spécialiste , dont mon seul mérite est d'en m'être inspiré !

Bonsoir,

La SPAL a recensé des empreintes de cette flamme du 12.08.03 au 30.12.10 inclus.
Il existe également une empreinte (très rare) du 13.08.03 sans la flamme.

bonjour
Au vu de ces premières dates recensées , le Leipzig 1901 que j'avais cité semble donc largement "prématuré" !!!
L'image de cette empreinte montre de nettes différences au niveau de la flamme ( plus longue , plus étroite , traits plus fins , extrémités des "rubans" différents , etc..) , et surtout un décalage du TàD par rapport au drapeau ( 3mm)  , ce qui semble incompatible avec l'utilisation d'une machine.  Il est donc plus que probable qu'il s'agit la de frappes manuelles , et donc d'un FAUX !!! ... ce qui n'est pas tout à fait inintéressant , à titre de comparaison.

mea culpa! J'aurais du m'en douter plus tôt , car les empreintes n'ont jamais précédé leur machine .... à moins de penser comme Jean Yanne que " le paon n'a pas attendu Pascal pour faire la roue" !!!!
taro

Bonsoir,
Pour tout ce qui concerne les machines Bickerdike et Columbia, utilisées en Allemagne et ailleurs, et l'art et la manière de différencier leurs empreintes, consulter :
• Walther KOHLHAAS, Inge RIESE, Bickerdike-Briefstempelmaschinen, Neue Schriftenreihe der Poststempelgilde. e. V. , septembre 1997 ;
• Walther KOHLHAAS, Inge RIESE, Die Columbia-Briefstempelmaschinen, Neue Schriftenreihe der Poststempelgilde. e. V., avril 2003.
La lecture de ces deux ouvrages, avec toutes les reproductions, permet d'identifier les machines à l'origine des empreintes rencontrées.

Je ne suis pas sur que la conclusion de taro soit exacte ; sauf erreur de ma part (ma documentation est encore dans les cartons), la première empreinte (Leipzig) est sans doute une empreinte de Columbia (machines à l'essai à partir de 1901 à Hambourg, Berlin et Leipzig) et diffère donc de celle de Mannheim, empreinte de Bickerdike. Autrement dit, il me semble qu'il n'y a pas de faux.
Lulu

bonjour
Merci LuLu pour ta réponse. La CP de Leipzig n'ira donc pas dans le placard des choses sans intérêt ! elle attendra patiemment que tu en aies fini avec tes cartons. Merci aussi pour les références , mais pour moi , la langue de Goethe ...Zu kompliziert   
PS: j'en profite ( et tant pis si c'est hors sujet ) pour te demander s'il existe un ouvrage du même acabit concernant la bollatrice d'Enrico DANI ?
taro

taro a écrit:

bonjour […] la bollatrice d'Enrico DANI ? taro

De quoi s'agit-il ? Ce nom — bollatrice — ne me dit rien.
Lulu

Bonjour.

c'est la "Daguin italienne" si je ne m'abuse.

Il existe un site assez complet avec catalogue pour celle-ci:

http://www.bollatrice.de/prefacio_catalogo.shtml

Site original en allemand, traduction +/- fiable en anglais, français, italien, néerlandais pour certaines parties.
Des liens se trouvent en fin de site ainsi qu'une biblio sommaire.

Norbert.

Voilà un site de plus dans mes fichiers! Merci Norbert, pour ce lien bien intéressant.   

A bientôt.
Michel    qui rappelle (est-ce nécessaire?) qu'il existe aussi des "Daguin" en Roumanie

bonjour
Nirvana à dégainer plus vite que moi.... Cà m'arrange car j'allais proposer ce même site allemand , et comme je ne sais pas faire de "liens" ....
Ce site possède un catalogue important sur les empreintes mécaniques rencontrées en Italie , mais est peu prolixe sur les caractéristiques techniques, et  le mode de fonctionnement de la machine en question. L'entraxe de 26mm , l'absence de piston toucheur et le parallélisme des empreintes sont des éléments qui me paraissaient insuffisants pour différencier de façon catégorique les frappes de cette machine avec la daguin. C'était l'objet de ma question. Il semblerait aussi que le vocable "bollatrice" y soit employé de façon générique , englobant sans distinction les deux machines.  Mais , étant peu familier avec les langues étrangères , il est possible que je me sois (soies?) fourvoyé .



taro

bonjour,

taro a écrit:

Il semblerait aussi que le vocable "bollatrice" y soit employé de façon générique , englobant sans distinction les deux machines.

"bollo", c'est le timbre, en italien. "Bollatrice", ça doit désigner "la timbreuse", ou un truc dans ce genre.

D.

Labroquerie a écrit:

...Michel    qui rappelle (est-ce nécessaire?) qu'il existe aussi des "Daguin" en Roumanie...

Même à Tokio ???

https://collections.forumgratuit.org/t10604-daguin-tokio

Bonjour à tous.

re
C'est tout à fait dans ce sens la que le terme "bollatrice" y est employé. Il convient donc à la machine de Dani ET à la Daguin , ce qui génère une certaine confusion !

Voilà ce que m'avait envoyé un de mes regretté collègue, si cela peut faire avancer
René non spécialiste
[

bonjour.  Ma question était de savoir s'il y avait en Italie un ouvrage similaire à ceux qui existent en France et dans d'autres pays , afin d'apporter les réponses aux questions que je me pose concernant l'identification des frappes duplex en Italie.
A la lecture du document présenté par René ,je m'aperçois que ces questions se posent aussi en "haut lieu" , et génèrent , formulées différemment , les mêmes conclusions , à savoir des réponses conditionnelles et des affirmations par défaut.
La réponse attendue semble ne pas exister , et ma question initiale n'a donc plus de raison d'être posée.
taro