solo d'où

bonjour à tous
je vous montre cette carte qui a deux cachets et un piston toucheur  
à votre avis c'est qui qui joue en solo
Meknes ou St Barthelemy d'Anjou
[img][/img]

Meknes c'est très possibe
et St Barthélémy ce serait un scoop

a+
Pescator

Salut François     

[quote="Pescator"...à votre avis c'est qui qui joue en solo...[/quote]

C'est'y pas c'ui qu'est à 35 mm     ou j'ai rien compris     

Patrick

picasso78train a écrit:

Salut François     

[quote="Pescator"...à votre avis c'est qui qui joue en solo...

C'est'y pas c'ui qu'est à 35 mm     ou j'ai rien compris     

Patrick[/quote]

et puis si la carte fait 140 mm de longueur, c'est plutôt (pas le chien !!!) Meknes qui gagne     

MEKNES, sans aucun doute!

Marcorse
tu sais que je te fais confiance, MAIS pourrais tu argumenter ta certitude pour que cela me serve pour la prochaine fois    

les 35mm mesurent du centre de la trace au centre du tàd , sinon on compte 30mm du bord de la trace au centre du tàd
moi j'ai mis à l'écran les tàd à 25mm de diamètre et du coup je penchais à gauche   

mais des "splications" seraient les bien venues

pescator

rectif???
"cent fois sur le mètier......"
du coup j'ai repris ma procédure d'arpentage et va falloir que je penche à droite

mais je suis sur que JC doit pouvoir nous donner des raisons plus savantes
pescator

Pescator a écrit:

...mais je suis sur que JC doit pouvoir nous donner des raisons plus savantes...

Euhhhhh !!! une règle de trois, non     

Je n'ai rien cherché à mesurer!
MEKNES-VILLE NOUVELLE a utilisé une DAGUIN (ou plusieurs) avec textes, de 1926 à 1947 au moins. Qu'il y ait eu une machine en 1925 n'aurait rien d'étonnant.
Par contre les recettes-distributions qui en ont eu une sont plutôt rares!

JC

Bonsoir JC,

marcorse a écrit:

...Je n'ai rien cherché à mesurer!...

En effet, chacun son niveau de connaissance quant'à la reconnaissance des Daguins... moi c'est le réglet    

Patrick

bonjour
A mon avis , il n'y a pas de solo. Les empreintes du "piston" sont toujours au sud-est du TàD , et non au sud-ouest comme c'est ici le cas. ( les plis à timbrer se situant à gauche du préposé , celui-ci utilisait donc le porte timbre de gauche pour des raisons évidentes de "commodité" ) .Un deuxième solo sur ce pli aurait levé toute ambiguïté !!! De plus , la courbure de l'empreinte semble appartenir à un cercle de diamètre plus grand que les 10 à 11 mm du "piston".
"Meknes-ville-nouvelle" a bien utilisé une daguin en solo à cette époque , en voici un exemple de 1927:

" />

taro

Tiens, accessoirement, on revient à la FM des artilleurs coloniaux en temps de paix. Celui-ci n'a payé que l'avion.

D.

merci Taro de cette docte démo
tant pis
à part ça heureux de te revoir
pescator

re
Doudad à écrit : "Tiens, accessoirement, on revient à la FM des artilleurs coloniaux en temps de paix. Celui-ci n'a payé que l'avion."
je mets la copie du dos , ça va peut être servir ???



taro

Bonjour,

taro a écrit:

Les empreintes du "piston" sont toujours au sud-est du TàD , et non au sud-ouest comme c'est ici le cas. ( les plis à timbrer se situant à gauche du préposé , celui-ci utilisait donc le porte timbre de gauche pour des raisons évidentes de "commodité" ) .

Il me semble que Souvent conviendrait mieux que Toujours... du moins c'est un constat que l'on peut faire sur un très faible échantillon :
http://cofspi.net/mp/?feat=slideshow&c=3&n=30

P.

re
dans les 6 exemples , je n'en vois aucun au sud-est. Y compris celui de Lyon-Guillottieres dont l'empreinte est environ à 5h du TàD.
taro

au sud-est au sud-ouest.

taro a écrit:

dans les 6 exemples , je n'en vois aucun au sud-Ouest.

Merci Taro
Autant pour moi je viens de comprendre la notion Sud-est par rapport à la position du timbre à date

Mon premier raisonnement prenant le point Sud du timbre à date par rapport au texte dans les couronnes ne collait pas...j’étais à l’ouest (comme souvent)


P.

Citation :

Mon premier raisonnement prenant le point Sud du timbre à date par rapport au texte dans les couronnes

N'étant pas complexé par ma calvitie, je ne vois pas de raison de l'être par quoi que ce soit d'autre.
Cela me permet de demander sans honte quel est le bon raisonnement.   

JC

Alors je suis d'accord avec Taro; d'ailleurs, tous les exemples montrés sur cette page le confirment:

http://marcorse.blogspot.fr/p/les-parisiennes-borgnes-sont-si.html


Tous... sauf UN.   

Une exception qui confirme la règle... ça prouve que c'est une bonne règle!   

JC

(Meknès serait-elle une exception?)

bonjour,
 
vu d'ici ça donne N-O. Tout dépend de la position de l'observateur, en fait.
 

 
D.  

Bonjour,

taro a écrit:

A mon avis , il n'y a pas de solo. Les empreintes du "piston" sont toujours au sud-est du TàD , et non au sud-ouest comme c'est ici le cas.

Marcorse a écrit:

Alors je suis d'accord avec Taro; d'ailleurs, tous les exemples montrés sur cette page le confirment:
Tous... sauf UN.

J'en compte 3 sur ta page : bureaux 60, 70 et Expo Invalides.
Ce n'est plus une exception, mais une proportion de 1/8 ème (3 sur 24).
La proportion des gauchers etant assez voisine d'1/8ème, il y a peut-être une piste à chercher de ce coté.

Lire "J'en compte 3 sur ta page : bureaux 69, 70 et Expo Invalides"

Doudad a écrit:

bonjour,
 
vu d'ici ça donne N-O. Tout dépend de la position de l'observateur, en fait.
 

 
D.  

Bonjour à tous et bises aux dames,

Je m’immisce, Doudad, je m’immisce... et je dirais même (et plutôt): "ça donne N-E"...
Je repars, sur la pointe des pieds...

A bientôt.
Michel    qui, parfois, est complètement déboussolé...

Labroquerie a écrit:

je dirais même (et plutôt): "ça donne N-E".

ahhh, non, pas d'accord, pour moi, sur une carte de géo, le nord est en haut et l'ouest est à gauche (et sur une carte électorale, la Gauche est à l'ouest   - je peux me moquer, je suis un de leurs trois derniers supporters).

D.

bonjour
en voyant l'image de Doudad , je me dis que c'est quand même plus pratique de lire les lettres à l'endroit !
A l'instar d'une carte géographique , c'est le sens de la lecture qui détermine l'orientation des axes ( de la couronne , du bd ,ou du pli ) , et ces axes sont variables entre eux : le bd par rapport à la couronne , la couronne par rapport à une autre ( cf les jumelés ) ou par rapport au pli , et le pli , par rapport à la position que l'opérateur lui donne .
Par contre ce qui est invariable dans une empreintes daguin , c'est le triangle formé par les centres des 2 TàD et celui du "piston" . Ce triangle est invariable dans ses dimensions (28mm ,35 et 35 )  , et dans son orientation   , car il est inamovible.     Conséquence: la trace du "piston" est toujours plus proche de l'opérateur que les TàD.
Dans cette image , je suis persuadé que c'est le TàD qui à été monté "à l'envers" . En la replaçant dans le "bon" sens , les empreintes se retrouvent bien au sud-est de leur TàD.
Mais ce n'est que mon raisonnement !!!!
taro

Par rapport au TAD, c'est-à-dire si on regarde ce dernier "droit", la trace est au Sud-Est.
Par rapport à l'enveloppe, on est au Sud-Ouest.

Non?

Quelle angoisse, ce fil !

Exemple irréfutable !!!
bravo marcorse   
sur ce pli , c'est effectivement le porte timbre de droite qui à été utilisé.

bonjour Taro
je suis ton raisonnement, mais tout de même, cela implique que tous les préposés à l'oblitération daguinesque mettent toujours en place le tàd du même coté.
ça me semble assez improbable....à voir
et toi Doudad rassures toi!!! t'es pas tout seul " à avoir du mal à trouver la gauche sur certaines cartes              jaune

pescator

Exemple irréfutable !!!
bravo marcorse   
sur ce pli , c'est effectivement le porte timbre de droite qui à été utilisé.

Doudad a écrit:

Labroquerie a écrit:

je dirais même (et plutôt): "ça donne N-E".

ahhh, non, pas d'accord, pour moi, sur une carte de géo, le nord est en haut et l'ouest est à gauche (et sur une carte électorale, la Gauche est à l'ouest   - je peux me moquer, je suis un de leurs trois derniers supporters).

D.

Ah mais, cher Doudad, c'est que nous ne sommes pas du tout d'accord   
Si tu traces la perpendiculaire au segment déterminé par les points "jour" et "mois", la dite perpendiculaire passant par le milieu du bloc "année" (autrement dit, le diamètre), tu pourras constater que la trace du piston (il faut toujours se méfier du "piston"... il y a, souvent, un retour de manivelle  ) se situe à droite du dit-segment. En haut et à droite, ça donne Nord-Est, non?

A bientôt.
Michel    qui veut simplement montrer que l'on peut certainement, à partir d'un sujet "banal" entamer une polémique, à fleuret moucheté (au départ) et qui se termine en guerre ouverte       si l'on y prend garde... comme certains "fils" récents... que je déserte!
Donc aucune inquiétude, Doudad...   et   
Au fait, quel est le 3ème supporter?  

Labroquerie a écrit:

Si tu traces la perpendiculaire au segment déterminé par les points "jour" et "mois", la dite perpendiculaire passant par le milieu du bloc "année" (autrement dit, le diamètre), tu pourras constater que la trace du piston se situe à droite du dit-segment.

... la seule chose qui compte, c'est l'endroit où c'qu'elle tombe !

D.

Doudad a écrit:

... la seule chose qui compte, c'est l'endroit où c'qu'elle tombe !
D.

Nous sommes donc bien d'accord!   

A bientôt.
Michel   

bonsoir à tous
ceux là me semblent orientés différemment
me trompe je???
[img][/img]

dans l'attente
pescator

bonsoir
le pli étant "convenablement positionné" (je cite Eugène ) , les empreintes se trouvent ici au sud-est de leur TàD (en bas à droite). L'inclinaison de ces derniers n'a aucune incidence au niveau de la frappe.
ce sidi , ce n'est que mon avis !
taro

bonsoir Taro
donc on est d'accord? la trace du piston chez les solo, n'est pas toujours du même coté?

pescator

Bonjour,
Il me semble qu'il y a quelque chose de « biaisé » dans cette discussion.
Je m'explique.
• il est exact que les distances entre les centres des TD et du piston-toucheur sont intangibles : 28 mm, 35 mm et 35 mm. Ces centres constituent donc un triangle isocèle ;
• nous considérons ici, sans le dire, que les positions normales des TD et du piston-toucheur sont : les deux TD sur une ligne horizontale et le piston-toucheur en dessous de cette ligne horizontale. Dans le cas où la traces du piston-toucheur est visible, le position de celle-ci est donc — à peu près* — au S-E du TD de gauche et au S-O du TD de droite ;
• nous considérons également comme acquis, que les deux TD ont un axe vertical, c'est-à-dire un axe perpendiculaire à la droite constituée par les centres des deux TD. Tout le monde a déjà constaté que c'est loin d'être toujours le cas ;
• dans le cas d'une empreinte solo, comment va-t-on pouvoir décider que la trace du piston-toucheur est au S-E, au S-O, ou toute autre position puisqu'on ignore quelle est la position de l'axe du TD par rapport à la ligne (théorique) déterminée par les centres des deux TD… puisque l'on ne connaît qu'un point de cette ligne ?

* L'angle, entre l'horizontale et le segment " centre du TD (de gauche) et centre du piston-toucheur " est un peu plus de 66°
Sur le schéma ci-après, j'ai montré trois positions relatives possibles avec axe du TD matérialisé. La première position correspond à la situation idyllique: axe du TD vertical et piston-toucheur au S-E.
Lulu

bonjour Lulu
merci pour cette belle et claire expication
pescator

Lulu a écrit:

Bonjour […] Dans le cas où la traces du piston-toucheur[…]

Bien sûr, il faut lire Dans le cas où la trace…
Désolé.
Lulu

bonjour,

simple détail technique (ou question de babau  ), l'extrêmité de la vis de blocage du dateur doit-elle obligatoirement venir se loger dans un emplacement ad hoc pré-disposé sur un des éléments, ou porte t'elle n'importe où comme ça vient (escusez, je ne suis pas super doué pour la techno, j'ai fait philo/latin/grec) ?

Dans le second cas, il doit pouvoir exister environ 360 positions possibles pour l'orientation du dateur par rapport à la couronne (ce qui est un plus certain par rapport au kama sutra).

Ou pas ?

D.

Bonjour,
Normalement, la vis est positionnée à la partie SUD de la couronne, et donc — théoriquement — au sud du bloc dateur. Ceci étant, comme l'emplacement du bloc-dateur est circulaire, on peut très bien avoir une rotation globale de celui-ci. Dans le cas médian (rotation de 180°), on devrait avoir la situation couronne renversée (ou bloc-dateur renversé).
Autant que j'ai pu le voir, on observe quelquefois une rotation, mais elle est faible, voire très faible.
Lulu
Et tant pis pour le nombre de positions ! (Et il y en aurait eu encore plus en comptant par demi degré)

J'insiste (je suis limite débile technique) = ça veut dire que le nombre des positions POSSIBLES) est strictement limité par la conception du bloc dateur ? Et si oui, à combien de positions ? Et pour quelle raison technique ?

Ou bien c'est juste la logique de l'opérateur qui se dit tiens, je vais le mettre à l'endroit, ça sera plus joli ! Et puis non, je vais le coller à l'envers, juste pour emm... les marcos du XXIème siècle.

D.

bonjour
Désolé à l'avance pour les con...ries que je vais encore raconter !!!
Puisqu'on ne peut pas différencier le sud-est du sud- ouest ... etc , on va supposer que c'est le TàD de droite qui a été utilisé (Celui de gauche étant matérialisé par le disque blanc).
personnellement , je la trouve désormais bizarre , l'orientation de l'empreinte !   et si l'arc de cercle qu'elle représente était un ARC , la flèche qu'il décocherait serait loin de passer entre les 2 porte-timbre !!! De plus la base du triangle isocèle n'est plus du tout parallèle au bord supérieur du pli.
ce sidi , je vais vite me mettre aux abris , car en parlant de flèches...ça risque de pleuvoir dru   


taro

Doudad a écrit:

J'insiste […] ça veut dire que le nombre des positions POSSIBLES est strictement limité par la conception du bloc dateur ? Et si oui, à combien de positions ? Et pour quelle raison technique ?
Ou bien c'est juste la logique de l'opérateur qui se dit tiens, je vais le mettre à l'endroit, ça sera plus joli ! Et puis non, je vais le coller à l'envers, juste pour emm... les marcos du XXIème siècle.D.

Je n'ai pas sous la main un timbre à date complet (mais cela va venir rapidement… du moins je l'espère). Toutefois, je crois me souvenir que le bloc mobile constituant le millésime comporte une petite excavation (en plus d'un méplat) dans laquelle vient se loger l'extrémité de la vis de serrage. Ce qui veut dire que la bonne position de l'ensemble des blocs mobiles est déterminée par cette particularité. En effet, si on peut effectivement faire tourner l'ensemble des blocs mobiles, le maintien de ces derniers n'est sans doute pas correctement assuré ; un bloc mobile qui sort de son logement fait nécessairement désordre. Le chef ne sera pas content du tout ! Il ne sera pas content non plus — et on ne rigole pas du tout avec le non respect des instructions — si le bloc-dateur est pris de tournis !
Je joins deux illustrations extraites d'un opuscule d'Émile Barthélémy datant de décembre 1991 : Classification des oblitérations manuelles Types Recettes 1884R/84 et 1901 R/01. Elles montrent le montage des blocs mobiles.
Lulu

Taro permets moi de mettre mon grain de sel
A MON AVIS et ce n'est que mon avis ok???

tes flèches ne vont pas au bon endroit parce que tu as mis ton disque blanc du mauvais coté.
installes le en chevauchement sur le solo de droite et aussi à droite de celui de droite et tu verras que tes paires sont presque parallèles au bord du pli et que tes flèches partant des arcs vont presque au bon endroit
mais ce n'est que mon avis
pescator

bonsoir Lulu
tes illustrations ne sont pas passées?
je ne les vois pas    

pescator

taro a écrit:

[…] Puisqu'on ne peut pas différencier le sud-est du sud- ouest ... etc , on va supposer que c'est le TàD de droite qui a été utilisé (Celui de gauche étant matérialisé par le disque blanc). Personnellement, je la trouve désormais bizarre, l'orientation de l'empreinte !   et si l'arc de cercle qu'elle représente était un ARC , la flèche qu'il décocherait serait loin de passer entre les 2 porte-timbre !!! De plus la base du triangle isocèle n'est plus du tout parallèle au bord supérieur du pli. ce sidi , je vais vite me mettre aux abris , car en parlant de flèches...ça risque de pleuvoir dru    

Bonsoir,
Désolé, mais je ne comprends pas tout.
• Tout d'abord, mais c'est minime, le disque blanc ne me semble pas placé au bon endroit.
• « et si l'arc de cercle qu'elle représente était un ARC[…] » Là, je ne comprends pas du tout.
• « La base du triangle isocèle n'est plus du tout parallèle au bord supérieur du pli » Elle n'a aucune raison de l'être. S'il s'agissait d'une oblitération — vraiment — mécanique (Machines Sécap, Krag, etc.), on pourrait s'en étonner, mais pas pour une empreinte apposée par une machine Daguin.

Pendant que j'y suis, je réponds à Pescator.
Le disque blanc représente le TD de gauche, de sorte que l'empreinte du piston-toucheur est au S-O du TD présent sur le pli.
Quand je consulte le site, les illustrations sont visibles. Donc, apparemment, ma manœuvre a été bonne.

Enfin, en guise de conclusion (?), je pense que, effectivement, c'est le TD de gauche qui est utilisé, dans la grande majorité des cas en utilisation Daguin Solo… de sorte que la trace du piston-toucheur est (à peu près) au S-E !
Lulu

[quote="Lulu"le bloc mobile constituant le millésime comporte une petite excavation (en plus d'un méplat) dans laquelle vient se loger l'extrémité de la vis de serrage.[/quote]

Merci pour l'explication. Donc, c'est clair, une seule position techniquement normale, ce qui n'empêche pas les montages fantaisistes.

D.

Désolé Lulu pour mon 'jargon"
- le disque est bien placé ( à 1 ou 2 mm près)
- l'ARC est une arme de jet ( qui ressemble à un arc de cercle )
- dans ce cas précis , le positionnement du pli laisse penser que la base "virtuelle" du triangle isocèle est + ou - parallèle au bord sup du pli ( ce cas de figure est ponctuel , et non pas systématique comme dans les machines que tu cites )
ce serait très déplacé de ma part de faire la moindre remarque dans ce domaine que tu maitrises parfaitement.
Enfin , ta conclusion est très intéressante , car elle répond à la question initiale : " c'est le TD de gauche qui est utilisé dans la grande majorité des cas en Daguin solo" (et non pas "toujours" comme je l'avais dit plus haut)
merci pour ta réponse
taro