Daguin sur CM ?

Salut à tous

Peut-on me confirmer que c'en est un ?

Merci

JJ

Bonjour JJ - Dreyfuss : Daguin 30 €
René

Merci René
Le seul Daguin de la collection maximaphile que j'expose ce week-end en régional à Thann 68 (j'y serai dimanche après-midi).
Pas sûr de trouver un autre compositeur avec ce genre d'oblitération.
JJ

Bonjour,
Je crois bien me souvenir que É. Barthélémy — dans un ouvrage intitulé (?) Fausses Daguin — écrivait qu'il s'agissait d'une « fausse Daguin », en ce sens que le TD était apposé manuellement ainsi que le carré avec texte, sans le recours, de près ou de loin, à une machine Daguin. Il conviendrait de vérifier la distance, centre à centre, du carré et du TD ; si possible sur plusieurs empreintes de ce type.
Lulu

Re-bonjour,
Je confirme : c'est une « fausse Daguin ». À partir de la dimension réelle du timbre, et plus exactement de la partie imprimée dont la largeur est 18 mm, la distance, centre à centre est à très peu près égale à 31 mm. Si, au lieu de la largeur, on considère la hauteur, on arrive au même résultat.
Lulu

Bonjour,

Citation :

Il conviendrait de vérifier la distance, centre à centre, du carré et du TD ; si possible sur plusieurs empreintes de ce type.

Sans mesurer, ces empreintes confirment une frappe en deux fois sans machine :

Bonjour,
Aucune ambiguïté… mais il faut avoir un stock de CM !
Lulu

Lulu - Dreyfuss : 1 à 0
René

Bonjour et maerci à tous.

Sur cette page elle est signalée comme Daguin, la mention est bien mise en exergue par une flèche verte.

http://www.ffap.net/Collections/PageBdD.php?idc=3108&nof=5&np=15&tp=N

C'est la disposition différente de celle de ma carte qui m'a fait poser la question.

Cette collection a été primée en compétition nationale.
Mais les juges ne sont pas spécialiste es Daguins.

Ni spécialistes es CM car j'ai compté une bonne dizaine de cartes qui ne sont pas des CM.
En particulier celle de Louis Pasteur ci-dessous, timbre de 1923, oblitération de 1946.



JJ

Correction

JoRoland a écrit:

Merci René
Le seul Daguin de la collection maximaphile que j'expose ce week-end en régional à Thann 68 (j'y serai dimanche après-midi).
Pas sûr de trouver un autre compositeur avec ce genre d'oblitération.
JJ

Le seul faux Daguin de la collection maximaphile que j'expose ce week-end.
Aurais-je dû le signaler ?

Mais la carte reste intéressante.

JoRoland a écrit:

CorrectionLe seul faux Daguin de la collection maximaphile que j'expose ce week-end.
Aurais-je dû le signaler ?      

À mon avis, OUI.
Ne serait-ce que pour montrer que l'on n'est pas dupe, et aussi (« connaissances philatéliques ») que l'on sait distinguer, en l'occurrence, le vrai du faux.
Le signalement peut avoir plusieurs formulations :
• faux Daguin (mais sans explication, c'est un peu court) ;
• simili Daguin, sans utilisation d'une machine Daguin, pour faire comme si;
etc.
Mais le signalement passe obligatoirement par la justification de cette assertion.
Lulu

Citation :

il faut avoir un stock de CM

Le stock, c'est celui des cartes à vendre sur D*. Et, il y en a deux autres dans les vendues.

marco a écrit:

Citation :

il faut avoir un stock de CM

Le stock, c'est celui des cartes à vendre sur D*. Et, il y en a deux autres dans les vendues.

Avec des prix allant de 5 à 40 euros.
Les 2 vendues l'ont été à 10 euros.

A noter qu'en cherchant dans la catégorie Thèmes/Musique on en trouve une seule.
Toujours pas de possibilité de mettre un lot dans plusieurs catégories comme cela se fait ailleurs.

bonsoir à tous
JJ mais ton expo reste superbe
par contre je rejoins Lulu : on doit dire ce qui est pour montrer qu'on sait de quoi on cause;sinon on n'est plus crédible

pescator

Bonsoir François

Pescator a écrit:

 mais ton expo reste superbe

Je te remercie.

Pescator a écrit:

par contre je rejoins Lulu : on doit dire ce qui est pour montrer qu'on sait de quoi on cause;sinon on n'est plus crédible

Pour cette fois c'est trop tard mais il n'y aura probablement pas de prochaine fois, à moins que je ne déménage pour exposer ailleurs.
On en parlera demain soir après la condamnation sentence du jury.

Lui aussi , à l'époque , il avait présenté un faux Daguin !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tenez vous le pour dit ..............

Andres

mon cher Naguito
je trouve ta plaisanterie "étouffante"
pescator

Pour un faux Solo , c'est déjà moins grave , mais bon ..........

je vois que tu persistes
tes cruelles plaisanteries me laissent sur le c..

pescator

Pescator a écrit:

je vois que tu persistes
tes cruelles plaisanteries me laissent sur le c..

pescator

Bjr Pescator

Ne rigole pas ! ça va t'arriver aussi ! regarde bien en deux fois tes Daguins !

Salut à tous.

JoRoland a écrit:

Bonsoir François

Pescator a écrit:

 mais ton expo reste superbe

Je te remercie.

Pescator a écrit:

par contre je rejoins Lulu : on doit dire ce qui est pour montrer qu'on sait de quoi on cause;sinon on n'est plus crédible

Pour cette fois c'est trop tard mais il n'y aura probablement pas de prochaine fois, à moins que je ne déménage pour exposer ailleurs.
On en parlera demain soir après la condamnation sentence du jury.

Comme promis, résultat des courses.

En régional, Argent avec 65 pts (rappel : 2013 en départemental, Argent avec 63 pts.
Plutôt satisfaisant.
+1 en connaissances et +1 en rareté.
J'avais fait quelques petites corrections, remplacé un compositeur par un autre plus connu et surtout remplacé une CM très récente par un autre assez ancienne et plutôt rare.
Mais le jury a-t-il vraiment vu tout ça ?

Remarques du jury :
1) plan à revoir (en 2013 plan chronologique, mais peut-on faire autrement ?)
Si quelqu'un peut me dire comment présenter autrement que par ordre chronologique une histoire, qu'elle soit de la musique, de la peinture, de la poterie, ..... ou des pots de chambre, je suis preneur.
2) trouver d'autres cartes non philatéliques
Là je suis le c  par terre, en maximaphilie des cartes non philatéliques.
C'est tellement énorme que je n'ai même pas voulu en discuter avec les juges.

Mais je n'ai pas besoin de déménager pour qu'il y ait une prochaine fois.
Quand on est qualifié pour le niveau régional on peut concourir dans d'autres régions à condition d'avoir l'accord des 2 présidents de groupements.
J'ai déjà l'accord, du moins verbal, de notre président, alors si une autre région veut bien m'accueillir...

JJ

bonsoir JJ

je ne suis pas étonné de ton résulat; ni des commentaires des juges
mais promis : on va t'aider à trouver des idées pour présenter ta collection de pot de chambre en musique
pescator

Bonjour JJ,

 pour le résultat et avoir persévéré.

Pour exposer tu peux aussi présenter ta collection en interrégional - c'est souvent une étape pour se frotter à d'autres juges avant d'aller plus loin.
Regardes le programme 2015 sur le site de la FFAP lorsqu'il sera mis en ligne ou demandes à ton président.

François

Bonjour à toutes et tous,

Une autre fausse Daguin ?

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Oui, pour les besoins
Cordialement
Robert

Bonjour Robert

Oui, là c'est vraiment une "fausse" (en 1998 !!!) mais elle ne peut tromper personne.
On dirait même qu'elle a été imprimée directement sur la carte avant son oblitération.

Celle de ma carte, même appliquée manuellement, était tout de même d'époque.

JJ

Bonjour JJ
Oui, c'est une fausse mais oblitérée à la demande au cours de l'exposition. Un montage tout simplement.

et celle-ci, tardive mais réalisée sur une vrai "Daguin" du musée de la poste de Nantes. Officielle ou non ?

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Cordialement
Robert

Salut François et les autres

frame01 a écrit:

Bonjour JJ,

 pour le résultat et avoir persévéré.

Pour exposer tu peux aussi présenter ta collection en interrégional - c'est souvent une étape pour se frotter à d'autres juges avant d'aller plus loin.
Regardes le programme 2015 sur le site de la FFAP lorsqu'il sera mis en ligne ou demandes à ton président.

François

Mon président m'a dit que c'est un conseil qu'il donne depuis longtemps "Exposez en départemental pour vous qualifier pour le niveau 2 et ensuite allez exposer ailleurs en régional".
Membre depuis seulement 2 ans je ne le savais pas.

Et le président du groupement est tout à fait d'accord.

Vendredi lorsque je suis allé monter ma collection j'ai discuté avec un des juges de l'an dernier (qui ne jugeait pas cette année, par contre Félix semble indéboulonnable).
Je lui ai dit "63pts en départemental, 3 semaines plus tard, sans changer une virgule, 69pts au Massari, jugé comme une nationale avec des juges internationaux, vous ne pensez pas qu'il y a un problème ? De deux choses l'une, ou les juges du Massari sont incompétents ou alors vous vous m'avez saqué".
Je crois qu'il n'a pas apprécié et que je suis grillé en Alsace.
Sa réponse "Le contexte n'est pas le même".
Je me fous du contexte , il y a les règles de la FIP qui doivent être appliquées partout.

Bonne journée

Feunteun a écrit:

Officielle ou non ?

Carte souvenir officiel.

Bonjour JJ,
Vous me semblez deçu de la décision. Il fut un temps j'exposai également, depuis je me suis fait une raison et j'expose volontiers hors concours et les collections sont très prisées.
A tout nouvel adhérent qui expose en départementale, je lui conseille, s'il a les points nécessaires, d'exposer en régionale sans toucher un iota de sa présentation départementale. Bien souvent, le résultat est égal ou supérieur. Une simple raison, les jurés régionaux ne sont pas les mêmes, en règle générale à part le président du jury, que ceux de niveau départemental et puis un jugement n'est que subjectif.
Ce que l'on retrouve à ce niveau, on va le retrouver dans la classe ouverte.
Cependant, même si l'on prend un carton, le plaisir reste sa propre présentation et la possibilité de présenter hors concours ou dans les manifestations philatéliques. Les visiteurs ne se trompent que rarement, devant les panneaux d'expositions, c'est d'abord le plaisir d'une belle collection.

Cordialement
Robert

JoRoland a écrit:

Salut François et les autres

frame01 a écrit:

Bonjour JJ,

 pour le résultat et avoir persévéré.

Pour exposer tu peux aussi présenter ta collection en interrégional - c'est souvent une étape pour se frotter à d'autres juges avant d'aller plus loin.
Regardes le programme 2015 sur le site de la FFAP lorsqu'il sera mis en ligne ou demandes à ton président.

François

Mon président m'a dit que c'est un conseil qu'il donne depuis longtemps "Exposez en départemental pour vous qualifier pour le niveau 2 et ensuite allez exposer ailleurs en régional".
Membre depuis seulement 2 ans je ne le savais pas.

Et le président du groupement est tout à fait d'accord.

Vendredi lorsque je suis allé monter ma collection j'ai discuté avec un des juges de l'an dernier (qui ne jugeait pas cette année, par contre Félix semble indéboulonnable).
Je lui ai dit "63pts en départemental, 3 semaines plus tard, sans changer une virgule, 69pts au Massari, jugé comme une nationale avec des juges internationaux, vous ne pensez pas qu'il y a un problème ? De deux choses l'une, ou les juges du Massari sont incompétents ou alors vous vous m'avez saqué".
Je crois qu'il n'a pas apprécié et que je suis grillé en Alsace.
Sa réponse "Le contexte n'est pas le même".
Je me fous du contexte , il y a les règles de la FIP qui doivent être appliquées partout.

Bonne journée

Bjr
Il faut faire avec ! moi j'ai présenté ma monographie sur la Marianne de Decaris,(argent en régional) un juge me dit : Traitement disproportionné de la partie "histoire postale" "50% de la participation" a part l'histoire postale que mettre ? une exposition sur l'autre, jamais le même règlement.

Re

Minou a écrit:

Bjr
Il faut faire avec ! moi j'ai présenté ma monographie sur la Marianne de Decaris,(argent en régional) un juge me dit : Traitement disproportionné de la partie  "histoire postale" "50% de la participation" a part l'histoire postale que mettre ? une exposition sur l'autre, jamais le même règlement.
 

Au Massari on m'avait fait une remarque importante dont je n'ai pas encore tenu compte.
Mais chez nous en 2013 et en 2014 rien sur le sujet.
Pourtant cela concerne un point essentiel du règlement de la maximaphilie, encore faut-il le connaître.

Bonjour Robert

Feunteun a écrit:

Vous me semblez deçu de la décision

Pas forcément déçu, mais il y a des différences que j'ai du mal à comprendre (et comme je suis assez râleur de nature...).
Mais je ne suis pas le seul, hier nous étions plusieurs.
On m'a dit que c'est presque toujours comme ça.

Feunteun a écrit:

exposer en régionale sans toucher un iota de sa présentation départementale.

C'est aussi ce que m'a dit il y a quelques mois le président du groupement.
Je n'ai fait que des modifications mineures dont la correction d'une erreur énorme que le jury n'avait pas vu.

Feunteun a écrit:

Bien souvent, le résultat est égal ou supérieur. Une simple raison, les jurés régionaux ne sont pas les mêmes, en règle générale à part le président du jury, que ceux de niveau départemental et puis un jugement n'est que subjectif.

Le problème est que nous sommes une petite région, 2 départements + Belfort, et que les juges sont les mêmes.
Je trouve d'ailleurs anormal que l'un d'eux qui m'a jugé en départemental puis en régional soit un membre de mon club.
Peut-il vraiment être impartial ? En tous cas il ne fait pas de favoritisme ou alors à l'envers.

Feunteun a écrit:

le plaisir reste sa propre présentation et la possibilité de présenter hors concours ou dans les manifestations philatéliques. Les visiteurs ne se trompent que rarement, devant les panneaux d'expositions, c'est d'abord le plaisir d'une belle collection.

Tout à fait d'accord, c'est pour ça que j'ai participé au challenge Massari.
Mais mon président a tellement insisté pour que j'expose chez nous.....

Cordialement

JJ

Bonsoir,

JoRoland a écrit:

Remarques du jury :
1) plan à revoir (en 2013 plan chronologique, mais peut-on faire autrement ?)
Si quelqu'un peut me dire comment présenter autrement que par ordre chronologique une histoire, qu'elle soit de la musique, de la peinture, de la poterie, ..... ou des pots de chambre, je suis preneur.
2) trouver d'autres cartes non philatéliques
Là je suis le c  par terre, en maximaphilie des cartes non philatéliques.
C'est tellement énorme que je n'ai même pas voulu en discuter avec les juges.

Je constate que tu as reçu peu de réponses à tes interrogations (en fait zéro).
Bien qu'étant assez "hermétique" à la thématique et la maximaphilie, je vais tenter d'apporter ma contribution.

En premier lieu, il est utile de savoir que les séquences du travail du jury ne sont pas l'évaluation des critères de notations, puis le total des notes, puis la détermination de la médaille, mais exactement l'inverse avec, en premier le choix de la médaille, puis la note dans l'intervale de la médaille, puis la répartition de ce total entre les différents critères.

Question 1 : le plan à revoir
Cette remarque vise peut être l'hétérogénéité des chapitres puisque tu mélanges des périodes (moyen age, révolution française, période moderne), des mouvements (renaissance, baroque, classissisme, romantisme), et un genre musical (l'opérette).

Question 2 : trouver d'autres cartes non philatéliques
Je pense que cette observation concerne les cartes supports, la médaille de la carte strictement philatélique pouvant être attribuée par exemple à celles des éditions Farcigny, CEF, empire philatélique, ou maximaphiles belges. Il doit sans doute exister des cartes postales qui servent à autre chose que la fabrication de cartes maximaphiles.

Bonjour,

Avis de marco entièrement partagé.

Il faut bien comprendre que l'avais du jury est souvent subjectif et que les lignes directrices de la FIP sont purement théoriques.
L'expérience montre que l'on peut bien s'en tirer avec un plan et/ou un fil conducteur sortant de l'ordinaire. la plupart des membres du jury savent apprécier l'originalité en ce sens.

Il faut surtout accepter le fait qu'il s'agit d'une compétition où l'on n'est pas seul mais où le jury effectue des comparaisons. Il opère un classement et est influencé par certaines présentations.
C'est pourquoi il FAUT insister et exposer en différents endroits.

Félix a mis de nombreuses années avant d'atteindre le niveau international, mais il n'a jamais abandonné.
Aujourd'hui, il multiplie les médailles d'or au plus haut niveau, mais je sais qu'il a dû refaire ses collections un nombre incalculable de fois.

La maximaphilie française est réputée, mais elle est en train de connaître le même phénomène que la thématique. Une exigence trop importante qui risque effectivement de dégoûter plus d'un collectionneur.
Avant d'être compétiteur, il vaut donc mieux se faire plaisir. La philatélie n'est qu'un loisir, et je n'aime pas les comparaisons avec le sport où les participants sont professionnels (ce qui n'est pas notre cas, à quelques exceptions près de collectionneurs atteints de médaillite aigüe).

Laurent Bonnefoy a écrit:

Bonjour,

Il faut bien comprendre que l'avis du jury est souvent subjectif et que les lignes directrices de la FIP sont purement théoriques.
L'expérience montre que l'on peut bien s'en tirer avec un plan et/ou un fil conducteur sortant de l'ordinaire. la plupart des membres du jury savent apprécier l'originalité en ce sens.

Il faut surtout accepter le fait qu'il s'agit d'une compétition où l'on n'est pas seul mais où le jury effectue des comparaisons. Il opère un classement et est influencé par certaines présentations. C'est pourquoi il FAUT insister et exposer en différents endroits.

Félix a mis de nombreuses années avant d'atteindre le niveau international, mais il n'a jamais abandonné.
Aujourd'hui, il multiplie les médailles d'or au plus haut niveau, mais je sais qu'il a dû refaire ses collections un nombre incalculable de fois.

La maximaphilie française est réputée, mais elle est en train de connaître le même phénomène que la thématique. Une exigence trop importante qui risque effectivement de dégoûter plus d'un collectionneur.
Avant d'être compétiteur, il vaut donc mieux se faire plaisir. La philatélie n'est qu'un loisir, et je n'aime pas les comparaisons avec le sport où les participants sont professionnels (ce qui n'est pas notre cas, à quelques exceptions près de collectionneurs atteints de médaillite aigüe).

F.

Bonjour,

Marco et Laurent, deux interventions bien instructives, merci.

Pour Laurent : Euh, mais qui donc est cet heureux  Félix ?

Bruno

Bonjour

bc92 a écrit:

Bonjour,

Marco et Laurent, deux interventions bien instructives, merci.

Pour Laurent : Euh, mais qui donc est cet heureux  Félix ?

Bruno

Félix est un philatéliste émérite qui a un pamarés très éloquent, et qui est membre du même club que moi.
Il est aussi juge national en thématique et comme il n'y a en France que 6 juges en marcophilie il juge aussi cette classe en Alsace.