DAGUIN en Algérie.

Bonjour,

Connaissez-vous des sources indiquant la première date connue en Algérie? Quelle est votre meilleure date?

Histoire de corriger éventuellement ceci:
http://marcorse.blogspot.fr/2015/02/premiere-utilisation-de-la-machine.html

JC

Salut

Je ne suis pas spécialiste mais je suis plutôt bon en recherche.
Donc ton bouquin dit 25 mais 1885, toi 1886, pour l'arrivée de la Daguin en Algérie, c'est bien ça ?
Guy Amand, tu connais ? Petite histoire philatélique de l'Algérie française ?
A la page 27 du pdf, il est dit : " Le bureau de Poste de Miliana vers 1900
En 1883, adoption de la machine à oblitérer DAGUIN (pour aller plus vite
et soulager le travail manuel des postiers). Elle appose
automatiquement 2 empreintes rondes sur les enveloppes (tampon à
date). "

Je ne sais pas si ça peut aider : http://www.mekerra.fr/images/ouvrages-algerie/philatelie-histoire/algerie-francaise-web.pdf
Mais si c'est le cas ça fait trois dates maintenant...

Merci Jeff pour ta réponse.
Malheureusement ta source n'est pas fiable sur ce point. Elle cite 1883 en se basant je présume sur les essais parisiens. Cela ne peut pas être la date des débuts en Algérie; c'est trop tôt...

JC

bonsoir
bien que je ne fasse pas de recherche spéciale sur l'algérie , je les regarde tout de même.
pour moi actuellement c'est le 31 AOUT 85 de Constantine
après j'ai un Alger Milianah au 23 DEC 85
mais 1883 c'est impossibol. la machine était encore à l'état d'ébauche
ou alors ils avaient inventé des "daguins manuels"
on en voit des fois sur ... un site de vente!!

bon je sors

pescator

Bonjour,

Cet ouvrage est intéressant (pour moi) par certaines infos historiques et statistiques, qu'on trouve certainement ailleurs d'ailleurs.

Au plan histoire postale, je suis plus dubitatif. Il y a des erreurs (je viens de parcourir jusqu'à1876).

Par exemple, page 15, une lettre Algérie --> France 23 nov 1868 avec le tàd PHILLIPEVILLE / BAT A VAP et un losange 2240 de Marseille sur 20c Empire dentelé.
Légende de la photo : "en port dû, à Marseille on colle un timbre de 20 c."...

D'où l'éternelle question : si l'auteur erre sur des trucs de philatélie que moi je connais, n'erre-t-il pas sur d'autres sujets que je connais moins ou pas du tout ?

Bruno

Salut tertous du soir

J'ai déjà eu l'occasion de contacter un membre de la FFAP ou de l'académie de philatélie et
j'ai toujours eu une réponse, en dernier recours bien entendu car il faut chercher soi-même...
Soit sur le site de la FFAP, j'ai vu "L´utilisation de la Machine Daguin hors de la France métropolitaine" de Jean-Miche Garaud,
sinon Debrard Philippe a aussi écrit des choses.
Mais bon, je sais que toutes les lectures ne sont pas fiables, même moi, j'ai trouvé des erreurs dans un bouquin,
c'est pour dire, mais en attendant, ça ne fait pas avancer le schmilblick...

on est d'accord JEFF
toutes les infos sur l'utilisation de la machine, urbi et orbi, sont à considérer.
mais le point de départ d'après nos SP (savants prédécesseurs) ça reste le 1er septembre 1884 à Paris

a+
pescator

Pescator a écrit:

mais 1883 c'est impossibol. la machine était encore à l'état d'ébauche

Impossibol, c'est vite dit. On connaît au minimum une date du 17 juin 1883 (Delwaulle FM 220).

D.

bonsoir Doudad
est il possible de connaître la teneur de la com de delwaulle dans la fm220?
je dis impossible pour l'Algérie car pendant 83 et 84 jusqu'à la mise en service, Perry ne parle que d'esais fait dans les bureaux de Paris départ
et si tu cites
la date , quelle en est le bureau d'origine?

dis nous tout
pescator

Bonjour à tous,

Comme souvent (toujours?) en matière de machines postales, la série a été précédée de prototype(s) ou machine(s) d'essai(s).
Les essais de la Daguin (et de son prédécesseur en empreintes duplex, la PEARSON HILL) ont été abondamment étudiés dans la presse philatélique (Documents Philatéliques et Les Feuilles Marcophiles notamment).
Tout cela est très bien synthétisé au chapitre 4 de "L'oblitération mécanique en France" de Yvon Nouazé, ouvrage qui devrait constituer le livre de chevet de tout amateur d'oblitérations mécaniques.

En résumé, la première date observée du premier essai de la Daguin est le 29 août 1881 à Paris Départ et celle de la première machine de série est le 5 juin 1884 au même bureau avec ce que l'on peut appeler "l'empreinte définitive" caractéristique avec ses tirets intérieurs encadrant le bloc dateur.

Bonjour,

Les sommaires des FM sont maintenant directement téléchargeables sur le site de l'Union Marcophile :

http://unionmarcophile.fr/wp-content/uploads/2015/02/SOM-1927-359.zip

Une recherche par "classeur" dans le fichier Excel permet de trouver les articles consacrés à Daguin.

En particulier dans le n° 272, figure une analyse du brevet qui montre que sur les premiers spécimens, l'entraxe était de 46 cm avec le piston entre les 2 cachets !

bonjour Laurent
je suis d'accord avec toi
mais il s'agit d'essai et cela ne peut pas être en Algérie , puisque c'était de cela qu'il s'agissait au départ du sujet
d'autre part actuellement quand on parle de daguin, on en parle dans sa conception définitive , comme décrite dans le 2ème brevet +ses avenants
si on précise "daguin d'essai " bien sur c'est difféérent
pescator

François,

C'est toi qui a évoqué Paris le premier (avec la date du 1 septembre 1884).
Il est bien évident que ni les essais ni les premières machines de série n'allaient être installées en Algérie!
C'est déjà étonnant qu'ils en aient eu une dès 1885.

Laurent
com'dab je suis allé trop vite
mais où peut on voir une image de cette première date d'utilisation? 5 JUIN 84
chez Perry je ne l'ai pas vue, ni dans les qques docs dont je dispose

pescator

Merci à tous.

Citation :

Une recherche par "classeur" dans le fichier Excel permet de trouver les articles consacrés à Daguin.

Marco, merci: je n'avais que leur premier fichier. Les demandes de scans risquent de pleuvoir...

Si quelqu'un veut le lien vers la lettre sur Delcampe... Elle n'est pas donnée comme Daguin. Elle n'est pas "donnée" tout court, d'ailleurs!

JC

Pescator a écrit:

mais où peut on voir une image de cette première date d'utilisation? 5 JUIN 84

Ce n'est qu'une photocopie de photocopie que m'avait donnée JC Delwaulle.
Je ne sais à qui appartient l'original.

merci Laurent
je prends note de cette image

pescator