Pourquoi ?

Bonjour à tous

Quel intérêt à eu ce vendeur à écrire cette carte postal, carte achetée 5€ alors quelle valait plus neuve ?
Cachet de la poste 1908, Paris et d'arrivée Territoire de Belfort, alors qu'à cette époque Belfort était Haut Rhin.



J'ai pas tout compris !

bonjour,

je ne suis pas certain de comprendre la question ...

En 1908, le Haut-Rhin n'est qu'un mauvais souvenir. Les timbres à date de Belfort portent l'intitulé TERRITOIRE DE BELFORT (Belfort a obtenu de rester française en 1871, suite à une conduite héroïque au feu, comme on dit sur les citations).

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

je ne suis pas certain de comprendre la question ...

En 1908, le Haut-Rhin n'est qu'un mauvais souvenir. Les timbres à date de Belfort portent l'intitulé TERRITOIRE DE BELFORT (Belfort a obtenu de rester française en 1871, suite à une conduite héroïque au feu, comme on dit sur les citations).

D.

Absolument raison, Belfort est rester Français, Après l'annexion de l'Alsace-Moselle de 1871 à 1918 par l'Empire allemand, l'actuel Territoire de Belfort, alors dénommé « arrondissement subsistant du Haut-Rhin », seule partie d'Alsace à n'avoir pas été annexée, demeure détaché puis accède au statut de département en 1922. Le décret du 2 juin 1960 portant sur l'harmonisation des circonscriptions administratives le rattache à la région Franche-Comté plutôt qu'à la région Alsace, décision confirmée en 1982 avec les lois sur la décentralisation qui donnent aux régions françaises le statut de collectivités territoriales.

Voilà pourquoi je m'interroge !

Santé

Interrogation, oui, mais clairement, qu'elle est la question ?

Le Territoire de Belfort existe depuis 1871, et même si ce n'est pas stricto sensu un département, il en a le goût et l'odeur, et une commission qui fait fonction de Conseil général dès 1871.



Composé de cinq cantons restant de feu le département du Haut-Rhin, Belfort, Delle, Giromagny, Fontaine et Rougement.


Décret du 16 sept. 1871 signé Ad.Thiers.

Le Territoire de Belfort existe donc bel et bien sous ce vocable dès 1871, en tant que "faisant fonctions de département", et son nom figure normalement sur les dateurs postaux.

Je ne vois pas ce qui est choquant dans la carte postale. Suis particulièrement bouché, aujourd'hui ?

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Doudad a écrit:

mais clairement, qu'elle est la question ?

Suis particulièrement bouché, aujourd'hui ?

C'est la question que je me pose: le suis-je aussi?      

"Quel intérêt à eu ce vendeur à écrire cette carte postal, carte achetée 5€ alors quelle valait plus neuve ?"
et surtout la fin
"carte achetée 5€ alors quelle valait plus neuve"
[/b]

A bientôt.
Michel

Bonsoir,

'ttendez, j'vous esplique!

Claude pense peut-être qu'il s'agit d'une CP qui est restée vierge jusqu'à récemment malgré son âge avancée; puis cette vieille fille aurait été maquillée par un vendeur voulant la faire passer pour une carte ayant voyagé... en écrivant adresse et texte et en collant un timbre oblitéré puis en apposant de faux timbres à date.

Ce n'est bien sûr pas le cas.

JC

(Mais peut-être interprété-je de travers)

marcorse a écrit:

Bonsoir,

'ttendez, j'vous esplique!

Claude pense peut-être qu'il s'agit d'une CP qui est restée vierge jusqu'à récemment malgré son âge avancée; puis cette vieille fille aurait été maquillée par un vendeur voulant la faire passer pour une carte ayant voyagé... en écrivant adresse et texte et en collant un timbre oblitéré puis en apposant de faux timbres à date.

Ce n'est bien sûr pas le cas.

JC

(Mais peut-être interprété-je de travers)

Bien pensé, seulement le cachet territoire de Belfort ne peut pas exister à cette date ! Le territoire de Belfort à été créé en 1922, si vous voulez me convaincre il faudra me montrer des cachets datant de cette époque, par contre vous n'aurez pas de mal à en trouver du Haut Rhin adressé à Belfort. Voila le Pourquoi de ma question, bien sur elle ne veut rien dire si l'on admet que le territoire existait depuis 1871.
Merci pour vos réponses Claude.

Bonsoir,

Il semble bien qu'il existait un cachet "Territoire de Belfort" en 1898...


A bientôt.
Michel

bonsoir à tous
mon grain de sel
je vous montre une pièce vue chez D° du 10 juin 1896 ; façon daguin; bien sur!!!

en espérant que çà aide
a+
Pescator

... voici d'autres exemples:

en 1900


1901


1906


A bientôt.
Michel    

Bonjour à tous.
Effectivement j’ai tout faux avec le cachet Territoire de Belfort, j’ai été influencé par une carte postale de Bourogne « petite ville du territoire » avec cachet 68 Haut Rhin, perdue de vue dans mon fatras, mais resté dans ma mémoire, « j’ai une cousine qui y habite »,  j’avais lu dans plusieurs articles que Belfort était restée Alsacienne, mais j’ai trouvé celui-là qui me dit que…
Apparition du Territoire de Belfort
La mention Territoire de Belfort apparaît après 1894 dans les cachets postaux, mais la confusion règne entre le département du Haut-Rhin et l’entité Territoire de Belfort jusqu'à la loi de finance du 31 décembre 1921, qui mentionne le département du Territoire de Belfort. Un décret du 18 février 1922 paru au Journal Officiel du 25 février fixe à la troisième classe le rang de la préfecture de Belfort. Le département était ainsi consacré, sans aucune base légale, avec un partage des services administratifs entre le Doubs et la Haute-Saône.
En raison du droit local existant en Alsace et en Moselle, issu de l’occupation allemande, Belfort et son Territoire n’ont pas été rattachés au reste du Haut-Rhin à l’issue de la Grande Guerre.

Enfin j’ai appris quelque chose !
C’est pour ça qu’il ne faut pas mourir le matin, on en apprend toujours dans l’après midi !

Bonne journée à tous Claude.

Bonjour à tous et bises aux dames (belfortaines... où pas!)

Voici la liste des villes concernées par ce changment Haut-Rhin/Territoire de Belfort.
Extrait du catalogue "Les Cachets à date de France 1876-1900" d'A.Mathieu (1973)


... et une nouvelle recherche à démarrer; la date du changement de libellé sur les cachets

A bientôt.
Michel

bjr toutetous
et de nouvelles recherches à démarrer
de quelles façon ces gens là oblitéraient ils keur courrier?
manuellement? ou.....avec une machine??
pescator

Bonsoir Claude,

Effectivement pour le tad, "Territoire de Belfort" est apparu bien avant 1900.

Petit remarque concernant la frontière - et le tableau de Michel est très parlant, est restée Française (ou au choix pas acceptée par les Prussiens) la zone francophone du sud du département "Haut-Rhin".
Zone qui n'est pas due au hasard, elle correspond à qqs détails près à la ligne de partage des eaux entre la Méditerranée et la Mer du Nord.

François