utilisation blocs horaires

bonjour à toutetous
est ce que qqu'un pourrait me dire quelle est la date la plus précoce connue de
l'utilistion des blocs horaires avec les lettres "H  m et s"
dans mon catalogue daguin actuellement j'ai le 7 MARS 00 à Toulouse


et avec un TàD manuel je connais le 22 Fevr 00 à Caen
dans l'attente de votre aide
a+
pescator

Bonjour,

Je crois bien que Laurent nous avait indiqué une date début novembre 1899.

Moi j'ai pas mieux que celui-ci.

Thierry

cela fait donc plus de 4mois de mieux que ce que j'ai
est ce que cela peut s'expliquer par un approvisionnement différé de la province par rapport à Paris??

LA QUESTION  est posée

a+
pescator

Bonsoir,

Comme je ne retrouve ni la source ni le lieu de cette date du 4 novembre 1899, en attendant mieux je vous propose celle-ci:


Oui, Paris a certainement disposé de ces blocs avant la province et ce ne serait pas la première ni la dernière fois.
Cela peut se comprendre car pour la maintenance comme pour la supervision c'est tout de même plus pratique quand c'est tout près et facile d'accès pour le personnel de la direction générale et celui des ateliers!

bonsoir Laurent
je repose la question concernant la mise en service de ces blocs horaires:
connaît on la circulaire qui en est à l'origine et qui nous permettrait d'avoir une
date d'apparition de ces bd recomposés?

pescator

Bonsoir,

François, il faut t'habituer à tout ce qui ne fait pas l'objet de circulaire, en tout cas publiée au BO.

Ce bloc dateur horaire constitue probablement un essai resté sans suite, comme celui de février 1828.

Ne pas oublier non plus que la levée a été supprimée par la circulaire du 4 juin 1901 qui est celle officielle de création des modèles 1901 chers à René, à partir du 1er octobre 1901 dans les recettes:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5507969g/f2.image.r=%20Bulletin%20mensuel%20de%20l%27Administration%20des%20postes.langFR

bonsoir,

le circulaire de 1901 cité par laurent fait implicitement reference aux blocs horaires (qui supprimaient déjà eux aussi le numero de levée) puisque on y dit que les lettre HM S ne sont plus utiles et doiven têtre supprimés.
d'autre part la circulaire remplace l'indication du jour et du mois en lettre par jour, mois en chiffre réalisé sur deux parties égales (ce qui ne pouvaient se faire avec le mois en lettres probablement)

les blocs horaire chers à pascator sont donc loin d'être un essai sans suite mais plutôt les precurseurs du bloc 1901.

 

a+

Désolé mais les blocs horaires n'ont pas supprimé la levée.
Ils n'ont été montés que sur un (ou deux?) timbres à date de recettes importantes.
De plus, leur usage a été très limité même si la période totale couvre 2 ans.

Quand j'écris "essai", c'est tout simplement parce que cela était restreint et n'a pas été généralisé.
Un "essai" ne se limite pas forcément à un mois.

je me range  votre point de vue pour l'essai mais pour moi pas sans suite puisque les  1901 ont en quelque sorte bénéficié de ces essais.
cordialement

merci pour vos avis

je sens que l'on reparlera de ces blocs horaires

pescator

Pescator a écrit:

est ce que qqu'un pourrait me dire quelle est la date la plus précoce connue de l'utilisation des blocs horaires avec les lettres "H  m et s"

Bonjour,

pour l'utilisation en France, tu peux trouver une illustration dans le bouquin de Lulu, éd. 2006, p.68, empreinte Bickerdike du 13 décembre 1898, 5HS, PARIS DEPART.

Sinon, il y a celle-ci, du 2 avril 1899, avec réserves toutefois (Cuny/Delwaulle en signalent une du 5 mars 1899 sur détaché).



E.

Le robot a écrit:

Vous ne pouvez plus éditer votre message.

... du 24 avril 1899 ...

merci Doudad
en fait j'ai posé cette question car EB dans un de ses catalogues sans images , signalait
 à NICE le 19 Janvier 1899 un daguin jumelé avec ce bloc horaire
je pensais que c'était une erreur

je vais attendre avant de corriger!!!

pescator

Bonjour,

Les tàd des machines d'essai et ceux des machines de service "réel" sont manifestement différents (quantième logé dans la partie supérieure à droite pour ceux des essais).
Si ceux des machines mises en service ressemblent aux tàd avec blocs horaires qui intéressent Pescator, Yvon Nouazé précise bien, en page 74 de son ouvrage cité par Doudad, que ces tàd comportent une couronne en deux parties. Dans ces conditions, je doute qu'il s'agisse des mêmes que les tàd manuels utilisés seuls ou montés sur machine Daguin.
C'est pourquoi il ne faut pas les prendre en compte dans ce cas.
De plus, il y a manifestement confusion entre 99 et 00 dans le millésime.
Comme aucune date ne semble avoir été signalée en manuel entre mars et octobre 1900 inclus, je pense qu'il faut s'en tenir à celles de la fin de l'année 1900 (on vient de me confirmer la date du 30 NOV 00).

Il fallait lire à la fin: "s'en tenir à celles de la fin de l'année 1899 (on vient de me confirmer la date du 30 NOV 99)".

Bonsoir - Je suis peut-être en dehors du sujet mais si cela peut servir
René
[
[

bonsoir Laurent,

Citation :

je doute qu'il s'agisse des mêmes que les tàd manuels utilisés seuls ou montés sur machine Daguin.
C'est pourquoi il ne faut pas les prendre en compte dans ce cas.
De plus, il y a manifestement confusion entre 99 et 00 dans le millésime.

Je suis bien d'accord dans les deux cas. Je répondais strictement à une question précise, "est ce que quelqu'un pourrait me dire quelle est la date la plus précoce connue de l'utilisation des blocs horaires avec les lettres "H  m et s ?". Le mot "Daguin" ne figurait pas dans l'énoncé.

Le fait est que les dateurs Bickerdike sont probablement à l'origine du remplacement, en France, des levées par les horaires.

D.

bsr à tous
Doudad tu as très bien lu l'énoncé; Daguin n'y était pas mentionné
et je m'explique
on sait que les TàD peuvent se monter indifféremment sur les tampons manuels ou sur les supports pour daguin attendu que les pas de vis sont identiques
on sait que les éléments mobiles des bd peuvent servir indifféremment aux Tàd manuels ou daguins
donc je demandais quelle était la pdc de ces blocs horaires (hms)  sur TàD manuels en pensant que cela pouvait servir
d'hypothèse de recherche sur les daguins
donc si j'ai bien suivi vous pensez que les premiers blocs hms devraient se trouver au pls tôt au dernier trimrestre 1899

y a plus qu'à chercher

pescator

Pour résumer ce que Doudad et moi avons expliqué, les premières dates où apparaissent les lettres H, M et S sont de janvier 1898 sur les essais de machine Bickerdike et de novembre 1899 sur les tàd manuels.

ok Laurent
donc je précise mon hypothèse
on peut penser que les oblitérations avec daguins "peuvent" en avoir à partir de Novembre 1899

pescator

A Paris oui.

Bonjour,

Laurent Bonnefoy a écrit:

je pense qu'il faut s'en tenir à celles de la fin de l'année 1899 (on vient de me confirmer la date du 30 NOV 99).

Deux exemples du 30 novembre 1899 :


et un du 15 novembre 1899 :

La première date en province qui vient de m'être signalée est le 19 février 1900 à Avignon.

Laurent
peux tu nous préciser, s'il s'agit d'une première utilisation manuelle ou avec une machine daguin?
et si c'est le cas si ton informateur peut nous montrer l'image
on le remerciera infiniment
pescator

C'est en manuel et c'est pourquoi je ne lui ai pas demandé d'image, sinon je l'aurais envoyée ici.

merci Laurent

Bonjour,

Cà se généralise effectivement en février. Pour Amiens, je le mets mais est-ce 00 ?

Thierry

Bonsoir,

Vu le timbre-poste en support, il y a une forte probabilité pour que ce soit bien le millésime de 1900.

Citation :

C'est en manuel et c'est pourquoi je ne lui ai pas demandé d'image, sinon je l'aurais envoyée ici.

Pas sûr!

Bonsoir Laurent,

C'est marrant mais pour l'instant l'ordre alphabétique est respecté. Attendons Abbeville , Aix en Provence, Alençon et bien d'autres  

Thierry

GRENOBLE, 6 février 1900:
http://www.delcampe.fr/page/item/id,210325217,var,38--GRENOBLE-CACHET-DU-6-FEVRIER-1900-CARTE-POSTALE-SANS-ILLUSTRATION-AVEC-TIMBRE-IMPRIME-TYPE-SAGE-10C,language,F.html

Bonsoir,
6 février 1900, mais 16 ème levée

Bonsoir Jean-Claude,

Avec la levée, ce n'est pas le type de Tàd dont on parle.

Thierry

Bien sûr!
A force d'en regarder sur D* en me focalisant sur un détail (le mois), je n'ai plus fait attention au tout!
Désolé.

celui d'Avignon de solo 84h , faut pas avoir la cataracte pour le voir

en tout cas bravo JC tu fais avancer le schmill
pescator