Alphée Dubois non dentelé

Bonsoir à tous,

Quelqu'un saurais d'ou proviennent ces non-dentelés ?

Accident de dentelure ? Tirage spécial ? Le papier n'est pas "bristol" mais semble normal.

Je sais que l'on a peu de renseignements sur ces Alphées Dubois mais si quelqu'un en a, n'hésitez pas

A priori Michel n'en a jamais vu  pourtant c'est ma bible   

gugusg a écrit:

A priori Michel n'en a jamais vu  pourtant c'est ma bible   

Guillaume, Guillaume, un peu de retenue!
S'il y a bien une qualité que je ne me reconnais pas (j'ai toutes les autres!) c'est celle d'être une référence incontournable qui détiendrait l’ensemble des connaissances.
Mes lacunes sont importantes: la preuve !

Je confirme que je n'avais jamais eu connaissance d'Alphée Dubois non dentelé en bloc de 4 jusqu'à aujourd’hui 23h08!
Quelques "découpures" de bande-journal ou enveloppe (pour les petites valeurs) oblitérées et présentées comme n-d, mais c'est tout.
Une question: le bloc est-il gommé?
Une hypothèse: il peut s'agir d'un bloc issu d'une feuille d'essai dans la couleur.

Au sujet de cette émission, je me souviens avoir lu que le Dr Bouvet avait fait une étude complète de ces timbres (jamais publiée) et qu'elle avait été remise par André Marchand à la bibliothèque de l'Académie de Philatélie.  Peut-être y figure t-elle encore?
J'avais écrit, il y a plusieurs années, à J-F Brun qui m'avait conseillé de faire la recherche auprès du Musée Postal (dépositaire des archives de la dite Académie).
N'allant plus à Paris, je n'ai jamais donné suite à cette recherche.
La solution y dort peut-être...

A bientôt.
Michel    

Je viens de regarder mais le musée de la poste semble en travaux  Je ne suis pas sur que je puisse consulter quoi que ce soit là bas ! 

Sinon il a quelques petits amincis sur le haut et est bien gommé au dos, même si la gomme n'est pas top. Je ferai un scan du dos tout à l'heure !

Je ne trouve pas l'étude sur le site de l'académie

http://www.academiedephilatelie.fr/mainarchives.html

et le musée postal semble non ouvert au public avant 2016-2017 ?

Labroquerie a écrit:

Une hypothèse: il peut s'agir d'un bloc issu d'une feuille d'essai dans la couleur.

Dans l'édition de 1936 du Catalogue des Colonies françaises , édité par Yvert&Tellier, on trouve ceci (page 40), dans le chapître consacré aux Essais.


Je pense que le problème est résolu... si l'on met de côté la gomme, qui, en soit, n'est pas un problème. Il existe , je crois bien, des essais avec gomme dans la production française (mais je ne suis pas spécialiste des essais   ).

Pour ce qui concerne la non-mention de l'étude du Dr.Bouvet dans le listing de l'Académie, cela est normal... puisque ce travail n'a jamais été publié. Si elle existe encore (?), elle doit être enfouie dans un carton d'archives de l'Académie, où elle passera certainement les 50 prochaines années!

A bientôt.
Michel

... et comme par hasard, voici ce que je découvre sur D*, en vente depuis 1 mois environ.



signalés "sans gomme" et présentés comme timbres non-dentelés, pour des prix...

A bientôt.
Michel

Merci !

Je continue de creuser pour l'étude mais le musée est fermé pour travaux donc difficile et en plus impossible de consulter quoi que ce soit (ce que je trouve bien étrange/dommage quand même ...)

Sinon je viens de réfléchir, les essais indiqués ne seraient pas les réimpression granet ? sont-il indiqués un peu plus loin ? Car des réimpressions Granet non dentelé sur Bristol sont connues 

Bonjour,

gugusg a écrit:

Je continue de creuser pour l'étude mais le musée est fermé pour travaux donc difficile et en plus impossible de consulter quoi que ce soit (ce que je trouve bien étrange/dommage quand même ...)

Sur le site de "ladressemuséedela poste" : "Pendant les travaux de rénovation du musée, le fonds de la bibliothèque est déposé, pour sa majeure partie, à la Bibliothèque historique des postes et des télécommunications où il peut être consulté sur rendez-vous"

Citation :

Au sujet de cette émission, je me souviens avoir lu que le Dr Bouvet avait fait une étude complète de ces timbres (jamais publiée) et qu'elle avait été remise par André Marchand à la bibliothèque de l'Académie de Philatélie.

Le plus simple est sans doute d'interroger l'Académie de Philatélie pour cette éventuelle étude non publiée. Elle ne figure pas dans les bases de données de la bibliothèque du musée de la poste.

J'ai demandé à l'académie, la réponse d'un gentil académicien c'est en gros "je ne sais pas, je ne possède pas cet ouvrage mais faut voir avec le musée" ainsi que des contacts vers le musée et effectivement le BHPT. Donc à priori pas de solution de ce coté là.

J'ai demandé au musée qui m'a redirigé vers une autre personne qui est la bibliothécaire du musée, je vais voir avec elle ce que je peux avoir comme information 

marco a écrit:

Le plus simple est sans doute d'interroger l'Académie de Philatélie pour cette éventuelle étude non publiée. Elle ne figure pas dans les bases de données de la bibliothèque du musée de la poste.

C'est exactement ce que j'avais fait, Marco, il y quelques années, auprès de J-F Brun, qui m'avait renvoyé vers le Musée qui, aujourd'hui, renvoie vers la BHPT qui... C'est l'histoire du serpent qui se mord la queue

Pour information:
André Marchand, membre de l'Académie, avait en son temps détaillé et vendu la collection du Dr.Bouvet (décédé en 1954), dans son magasin du Passage des Princes, à Paris. Il devait avoir également les archives du DrB. parmi lesquelles le manuscrit (ou tapuscrit?) de cette étude.
Peut-être faudrait-il commencer par la lecture des compte-rendus de séances  et la liste des "dons" faits à l'AP. (si cela est possible)?

A bientôt.
Michel

Bonjour,

Voici la réponse de la bibliothécaire du musée de la post, 

Musée de la poste a écrit:

Le document - ébauche d'étude - dont vous me parlez ne se trouve pas dans le fonds de la bibliothèque. Les brochures possédées par le Musée sont référencées soit dans le fonds de la bibliothèque soit dans le dépôt de l'Académie. Dans ce cas, elles sont en doublon avec la collection du Musée sauf une seule publication qui n'appartient qu'à l'Académie : "Etude sur le 4 centimes Cérès colonial". Mais, cela ne correspond pas. Je ne vois pas d'autre possibilité dans les collections du Musée. Avec mes regrets.

Donc à priori voie sans issu là bas.

Je demanderai à l'académie si je peux aller au salon de Macon pour voir si quelqu'un a des choses chez eux ? 

concernant la pièce, feuille de mise en train, deux exemplaires de conservées en principe pour chaque tirage afin de vérifier les concordances de teintes
Une gardée par l'atelier, une remise au donner d'ordre (ministère ?)

... je reviens sur le travail du Dr Bouvet.

A l'occasion d'une recherche, j'ai retrouvé la note que j'avais citée de mémoire. Elle figure dans la bibliographie citée par le Docteur J.Durieux à la fin d'un article intitulé "Les oblitérations coloniales des timbres de France au type Sage", publié dans les Feuilles Marcophiles (n°188 et 189), en 1972.

La voici:

Merci pour l'info ! L'académie n'a rien retrouvé ... et les archives de Marchand je n'ai fichtrement aucune idée de son endroit si elle existe 

... en évoquant un "fond Marchand", Guillaume, je pensais à un dépôt de ses archives fait à l'Académie.
Si cela a été fait (par A. Marchand, lui-même, ou ses héritiers), c'est peut-être dans un carton portant son nom qu'il faut chercher.

A bientôt.
Michel qui se rappelle le temps passé, seul dans la bibliothèque du Musée, rue St-Romain! Le rêve.

@Michel,

Il y a deux ans, j'avais interrogé le président de l'Académie de philatélie à ce sujet.
Il n'a malheureusement pas trouvé cette étude dans les cartons d'archives et elle n'est pas non plus citée dans les articles, brochures et ouvrages déposés par l'Académie au Musée de La Poste.
Si elle avait été présente, une copie en aurait été adressée gracieusement à Guillaume.

Labroquerie a écrit:

... je reviens sur le travail du Dr Bouvet.

A l'occasion d'une recherche, j'ai retrouvé la note que j'avais citée de mémoire. Elle figure dans la bibliographie citée par le Docteur J.Durieux à la fin d'un article intitulé "Les oblitérations coloniales des timbres de France au type Sage", publié dans les Feuilles Marcophiles (n°188 et 189), en 1972.

La voici:

J'avais écrit, à tort, qu'elle avait été remise à l'Académie par A. Marchand.

C'est quand même une hypothèse possible. Dans le cas d'une recherche, peut-être faudrait-il se diriger vers un "fond Marchand"...

A bientôt.
Michel

Bonjour,

En regardant sur mon site je trouve ceci : l'année à pu être interprétée et la réédition en 1978 pourrait être cela ?

78

Documents Philateliques (Academie de Philatelie)

1978

Premieres emissions des colonies generales (1931) par le Dr BOUVET.

Bonif a écrit:

@Michel,

Il y a deux ans, j'avais interrogé le président de l'Académie de philatélie à ce sujet.
Il n'a malheureusement pas trouvé cette étude dans les cartons d'archives et elle n'est pas non plus citée dans les articles, brochures et ouvrages déposés par l'Académie au Musée de La Poste.
Si elle avait été présente, une copie en aurait été adressée gracieusement à Guillaume.

Je crois donc, Laurent, qu'il faut faire son deuil de cette étude...

A bientôt.
Michel   qui aurait bien aimé recevoir une copie de la copie!

mic54 a écrit:

Citation :

J'avais écrit, à tort, qu'elle avait été remise à l'Académie par A. Marchand.

C'est quand même une hypothèse possible. Dans le cas d'une recherche, peut-être faudrait-il se diriger vers un "fond Marchand"...

A bientôt.
Michel

Bonjour,

En regardant sur mon site je trouve ceci : l'année à pu être interprétée et la réédition en 1978 pourrait être cela ?

78

Documents Philateliques (Academie de Philatelie)

1978

Premieres emissions des colonies generales (1931) par le Dr BOUVET.

En effet je viens de regarder, rien à voir avec les oblitérations.
Par contre comme beaucoup de publication de l'époque, une bonne partie du travail a pu être publié dans les revues de l'époque.
Il semble que l'Echo y ai participé :

http://docs.philateliques.free.fr/revues4.php?liste1=-1&recherche=obliteration+coloni+bouvet

@+

Michel

Bonjour,
Sur l'excellent forum dont je mets le lien ci-dessous, il y a la liste de tous les articles du Dr Bouvet parus dans l'Echo de la timbrologie:

https://collections.forumgratuit.org/t13384-les-chroniques-du-docteur-bouvet-sur-les-emissions-generales-des-colonies

Par ailleurs, je vais peut-être poser une question idiote, mais...
Ici page 55:

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01107803/document
Il y a un "Alphée Dubois" avec deux cotés dentelés et les deux autres non dentelés... ma question est courte: Est-ce normal?

Cordialement,
Domi

Redécoupage sauvage de l'image (ou du timbre)

Allons bon! Déjà que j'ai du mal à m'y retrouver, si en plus il faut s'attendre à des attaques sauvages.
C'est quand même bizarre de choisir un timbre vandalisé dans le cadre d'une publication...
Merci pour l'éclaircissement.

Tu t'intéresse aux Alphée Dubois ?

Domi_trie a écrit:

C'est quand même bizarre de choisir un timbre vandalisé dans le cadre d'une publication...

En fait de publication, ce n'est jamais qu'un mémoire de Mastère. Et quand on a vu certains mémoires de Mastère ...

D.

A dire vrai, oui, mais pas particulièrement. J'avais laissé de coté une collection héritée. Je remets le nez dedans et le tri à faire est vraiment fastidieux. C'était plus un empilement de tout et n'importe quoi, dans des classeurs, mais sans ordre, dans des enveloppes, des pochettes, des boîtes... Un bon m3 occupé que je ne savais pas trop par où prendre.
J'avance mais en parallèle, je tache de m'informer pour ce qui deviendra la partie plus intéressante du tri.
Donc, quand un sujet démarre sur le forum, je regarde sur le net de quoi il est question, histoire d'avoir quelques connaissances pour affiner.
C'est bien, je révise entre autres l'histoire et la géo... et je découvre plein de choses!
Déjà, j'ai l'impression d'apprendre une nouvelle langue, alors plus je lis de choses, plus je m'habitue aux expressions des indigènes.
En gros, je navigue à vue. Je sais déjà ce qui ne m'intéresse pas (les produits pour collectionneurs, les timbres qui n'ont pas voyagé, encore moins les non oblitérés... si quelqu'un a des mancolistes, je peux mettre de coté, avec tout ce que j'apprends ici, ce sera un plaisir de remercier ceux qui animent ce site)

Ah! un mémoire?  ça explique tout! il y a peu on m'a communiqué une thèse de doctorat, je n'ai pas pu aller au-delà des remerciements tant il y avait d'erreurs de syntaxe et de phrases alambiquées.

Il y a pas mal de généralités mal maîtrisées (si j'ose dire) dans ce mémoire.

Par exemple



Les timbres-poste français n'étaient pas dentelés durant la période 1853/1859, ils n'ont pas pu servir dentelés aux Colonies.

Par la suite, les Aigle ne pouvant pas être confondus avec les Empire, leur absence de dentelure ne doit pas s'expliquer comme ça. D'autre part, vu que les Colonies n'ont pas dû recevoir énormément de TP dentelés avant 1881, les autochtone n'ont pas eu à se servir beaucoup de leurs ciseaux (sinon pour séparer les non-dentelés).

Et d'autres choses comme ça (la fameuse légende urbaine des aubergistes de Rowland Hill, soi-disant origine du timbre-poste anglais)

D.

Pourquoi une mauresque montre son sein dans un master sur la Martinique?
Quand j'étais étudiant, on voyait beaucoup de mauresques à l'heure de l'apéro...

JC

Doudad a écrit:

Par la suite, les Aigle ne pouvant pas être confondus avec les Empire, leur absence de dentelure ne doit pas s'expliquer comme ça.

Ce n'est pas faute au ministre de la marine et des colonies d'avoir demandé cette dentelure à partir de 1862. Mais notre Hulot national, directeur de la fabrication, avança la grande difficulté de denteler des timbres carrés, et demanda la bouche en cœur qu'on lui paie l'équipement et le surcoût de fabrication, ce qui convainquit le (pauvre) ministre de renoncer à la dentelure des Aigle.

Bruno