Emission de 1881 (Alphée Dubois) en Nouvelle-Calédonie...

Bonjour à tous et bises aux dames (calédoniennes... ou pas),

En 1956, dans le catalogue de la vente de la collection Fulpius (lot 1238), Léon Miro indique:
Le 1c. n'a été mis en vente que d'août à septembre 1882.
En 1957, le Comte de Pomyers écrit ("Les Premiers timbres de Colonies Françaies" p.143):
Les 2 et 4c. ne semblent pas avoir servi en Nouvelle-Calédonie.


Pourtant le "spécialisé" Yvert de 1936 (consacré aux colonies) signale des essais de surcharge effectués sur ces valeurs en juin 1892.

En 1962, à la suite de la découverte d'un 4c. Monsieur de Pomyers fait le point sur le problème (Bulletin Philatélique du Midi n°245 p.913).
Voici le résumé de l'article.
Aucune surcharge authentique n'étant connue sur les 1,2 et 4c. la question se pose quant à l'existence de ces précurseurs à la colonies.

Jusqu'en 1934, aucune pièce n'est connue des trois petites valeurs de 1881.

En 1934, découverte du 1c. obl. Bourail août 1882 (cachet ondulé)*
                                   1c. obl. Nouméa octobre 1882
En 1960, découverte du 2c. obl. Nouméa 1891

                                   2c. obl. Thio 1891 (cachet bleu)*
                                   2c. obl. Nouméa mai1891
En 1962, découverte du 4c. obl. Koné (cachet bleu)*

Les trois timbres * ci-dessous proviennent de la coll. de Pomyers via la coll. J.Schatzkès.


Il y a deux ans, j'ai découvert dans un lot de 1881, le 2c. suivant, obl. Nouméa



Il y a quelques jours, un nouveau lot de 1881 était proposé sur D* avec, parmi eux, ceci que je me suis empressé de pêcher, au milieu des requins, pensais-je! Et bien, non! j'ai été le seul enchérisseur.



Pour ceux qui seraient intéressé, je peux publier la totalité de l'article du BPM.

A bientôt.
Michel   qui ne résiste pas... mais ce n'est pas tous les jours que l'on le plaisir d'une feuille comme celle-ci!

Michel, quand on clique sur ta superbe feuille mon Malbarewite met aussitôt :"site malveillant bloqué "
René

glen a écrit:

Michel, quand on clique sur ta superbe feuille mon Malbarewite met aussitôt :"site malveillant bloqué "
René

S'agissant d'un lien vers servimg.com, voilà un Malbarewite qui semble mal barré.
A remplacer d'urgence par Malwarebytes, le seul le vrai ?

Bruno

... deux remarques:

Sur la page d'album, les plus attentifs liront 1892 sous le 1c. Bourail. Il s'agit d'une erreur d'écriture que j'ai remarquée... aujourd'hui seulement, et rectifiée pour la 1ère photo. Comme quoi...

Le 2c Nouméa 1891 présente le coin droit plus qu'abimé Lors du bain rituel, un morceau de papier collé en partie sur le timbre s'est décollé, entrainant cette funeste séparation bien indépendante de ma volonté! Comme quoi...

A bientôt.
Michel

Malwarebytes, je rectifie, mais il fait ce qu'il veut, et il est pourtant normalement réglé ?????????????
René

glen a écrit:

Michel, quand on clique sur ta superbe feuille mon Malbarewite met aussitôt :"site malveillant bloqué "
René

René, je ne sais que te dire!
Peut-être faut-il faire appel à S.O.S. Informatique?
Bruno à l'air d'avoir une idée sur la question! En lui demandant gentiment, peut-être que...

A bientôt.
Michel

Bruno, je te le demande gentiment: As-tu le même problème?

Nouvelle tentative sur le 2c du bas : Idem voici ce qu'il me met
Domaine :   liveadexchanger        3w devant et com à la fin (c'était mis en bleu aussi je me méfie)
Type outbound
Tu n'as pas de problème avec ton Malabar

J'espère que c'est un attrape nigaud
[

René, ta question

Citation :

Tu n'as pas de problème avec ton Malabar

me laisse rêveur!
Personne, je dis bien personne, ne m'a jamais dit que j'avais un "malabar"

A bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

Bruno, je te le demande gentiment: As-tu le même problème?

Non, pas du tout Michel, affichage sans souci pour moi.

Bruno

Michel, c'était à Bruno que je posai la question malabar = malwarbytes dans mon esprit en faisant un raccourci puisque j'ai des difficultés à l'écrire, ce n'était surtout pas offensant.  
René

Joli !!

Je viens de regarder, effectivement je n'ai que le 1c oblitéré de nouméa 1891 et pas le reste

Je savais pas que c'était aussi rare, je ferait attention maintenant

bonsoir,

glen a écrit:

Domaine : liveadexchanger

ça fait référence à un "indésirable" qui est peut-être bien sur ton système.

A éradiquer, si c'est le cas ...

D.

glen a écrit:

J'espère que c'est un attrape nigaud
[

cela provient très probablement d'une vilaine bestiole implantée sur ton ordi tout va bien pour le sliens vers serving en tout cas de mon poste.

le malwarebytes me semble plutôt "verolé"
prendre d'urgence un antiviral sérieux (stopzilla ou kasperski)

Y'a moyen sinon de voir plus de pages de ta collection de Nouvelle Calédonie qui semble valoir le détour ?

Petit aminci, mais exemple que je viens de chopper

  Guillaume!

Canala, en plus... faut pas te gêner!

A bientôt.
Michel

Oui ! Dommage pour l'aminci, mais bon c'est tjrs ca ! 

Je t'avoue que j'ai enchéri sur le lot uniquement pour cette pièce, je te remercie encore de nous avoir indiqué la rareté de ces pièces.

Il y a peu d'études sur les Alphées Dubois, et ceux qui sont présents ou non dans les différentes colonies ...

Ce qu'on remarque c'est que les Alphées dubois de ces petites faciales sont toutes de date > 1890 ... peut être une livraison tardive pouvant expliquer ce peu de pièces ? 

gugusg a écrit:

Ce qu'on remarque c'est que les Alphée Dubois de ces petites faciales sont toutes de date > 1890 ...

Bah, non! On trouve le 1c. en 1882 à Bourail et à Nouméa.
Je ne crois pas à une livraison tardive, mais plutôt à une utilisation tardive.
Il ne faut pas oublier, non plus, que ces petites valeurs (1,2 et 4c.) n'avaient qu'un usage limité, principalement pour les imprimés, en service intérieur. D'où leur rareté "intrinsèque"!

A bientôt.
Michel qui ajoute ce lien
  http://www.persee.fr/doc/jso_0300-953x_1953_num_9_9_1766#

grâce auquel on apprend qu'en 1876 * il y avait moins de colons (2753) que de fonctionnaires et militaires (3032) dans toute l'île. Moins de 6000 "européens", ça ne fait pas beaucoup de monde!
Et seulement 160 commerçants "patentés" à Nouméa en 1887 **

*   page 41
** page 49

Petite question : des informations sur le 40c ? 

Bizarrement noté comme rare par De Pomyers, mais coté 125€ seulement par Maury ...

Guillaume,

Si j'étais méchant... je dirais que les cotes de Maury sont bien souvent fantaisistes!
Mais comme je suis seulement... "taquin", je dirais que la cotation est une chose bien difficile et subjective la plupart du temps!
Ce que je peux dire, avec certitude, c'est que M. de Pomyers possédait 3 ex. du 40 c. dans sa collection, et qu'à son époque il s'agissait d'une vrai rareté. La collection Fulpius, vendue chez Miro en 1956, n'en comprenait qu'un seul. "Rareté" qui, comme chacun le sait n'a rien à voir avec "Cotation".
Un seul exemple (que tu comprendras vite...): il existe beaucoup moins de 20c. Aigle oblitéré avec le losange d'Assinie (ASI) que de 1f. vermillon... et pourtant!

La cote seule ne veut rien dire!
La seule chose qui compte, c'est l'intérêt des collectionneurs pour un timbre, une oblitération...
J'exagère un peu, bien sur, mais si peu!
Si demain, par un effet de mode ou autre raison inconnue à ce jour, la collection d'Assinie devient d'actualité, le 20c. qui est sur D* sera chassé par les 10/20/50 "nouveaux venus" (ou par 2/3 marchands les connaissant) et le prix !

A bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

Guillaume,

Si j'étais méchant... je dirais que les cotes de Maury sont bien souvent fantaisistes!
Mais comme je suis seulement... "taquin", je dirais que la cotation est une chose bien difficile et subjective la plupart du temps!
Ce que je peux dire, avec certitude, c'est que M. de Pomyers possédait 3 ex. du 40 c. dans sa collection, et qu'à son époque il s'agissait d'une vrai rareté. La collection Fulpius, vendue chez Miro en 1956, n'en comprenait qu'un seul. "Rareté" qui, comme chacun le sait n'a rien à voir avec "Cotation".
Un seul exemple (que tu comprendras vite...): il existe beaucoup moins de 20c. Aigle oblitéré avec le losange d'Assinie (ASI) que de 1f. vermillon... et pourtant!

La cote seule ne veut rien dire!
La seule chose qui compte, c'est l'intérêt des collectionneurs pour un timbre, une oblitération...
J'exagère un peu, bien sur, mais si peu!
Si demain, par un effet de mode ou autre raison inconnue à ce jour, la collection d'Assinie devient d'actualité, le 20c. qui est sur D* sera chassé par les 10/20/50 "nouveaux venus" (ou par 2/3 marchands les connaissant) et le prix !

A bientôt.
Michel

I know
Mais en "général" les cotes reflètent un petit peu la rareté, et le Maury sur les colonies est souvent un petit peu juste à ce sujet (par ex les sage du gabon sont tous rarissimes).

Le problème je pense que cela viens du fait que les tirages & livraisons des Alphées Dubois sont inconnues dans les colonies, et donc les catalogues sur les Alphées dubois sont tous très mauvais ...

Mon interrogation venais du fait que j'ai eu récemment un 40c de Nouvelle Calédonie avec une teinte assez caractéristique, j'ai vu que De Pomyers le mettais plutôt rare (renforcé par le fait que c'est mon premier) et que la cote du Maury m'avais un peu surpris ... car laissais supposer que c'etait pas aussi rare que cela

Mais sinon je suis tout à fait en phase avec tout ce que tu as dis évidemment, j'attendais uniquement ton avis d'expert et tu as bien répondu au sujet :p

gugusg a écrit:

 j'attendais uniquement ton avis d'expert et tu as bien répondu au sujet

Guillaume, je suis loin d'être un expert!
Averti, peut-être... et encore. Je donne mon avis, basé sur les connaissances accumulées depuis 55 ans, et la documentation amassée. C'est tout.

A bientôt.
Michel

C'est pour moi l'avis d'un expert, bien plus que 99% des "experts" parisiens

N'hésites pas à nous scanner d'autres magnifiques pièces de ta collection 

Bonjour Messieurs,

Je viens de lire votre fil et je tiens à remercier Michel pour son enseignement. Oui car comme Guillaume je n'ai pas 55 ans d'expérience mais une grande passion pour cette thématique.

Merci pour ces scans, de très jolies pièces par ailleurs. Depuis quelque temps maintenant j'ai bien compris l'intérêt d'investir dans d'anciens ouvrages (de Pomyers, Bouvet et autres) pour parfaire mes connaissances. Mais l'échange et le partage permet aussi de découvrir de nouvelles choses.

Je suis d'accord avec Guillaume sur le fait que les Alphée Dubois ont vraisemblablement été mis de côté pendant longtemps sans doute l'étude des surcharges dans les différentes colonies ont-elles passionnées un peu plus nos amis experts.

Néanmoins, je pense que la dernière émission des émissions générales est tout aussi intéressante que les autres et offre une variété d'oblitérations exceptionnelle.

Pour le 40c. j'ai une théorie peut-être fausse mais qui rejoint l'explication de Michel sur l'utilisation tardive de certaines valeurs. On retrouve le 40c. SAGE en grande quantité avec oblitération de Nouvelle-Calédonie et ce jusque dans les années 1880. Ceci peut peut-être expliquer que le 40c. de l’émission suivant soit plus rare.

En tout cas dans ma collection j'ai bien un 40c. Alphée Dubois en date du 28 Avril 1885. Par contre pas de 1c. ni de 2c. ni de 4c. ça viendra peut-être avec le temps, je reste patient

Bonne fin de journée.

YANN

Un petit nouveau ... un peu rouillé

Bonjour à tous et bises aux dames,

La pluie qui ne cesse de tomber depuis mon arrivée (enfin presque) me brouille un peu l'écoute... et la réception des messages est assez aléatoire!
Ceci dit, Guillaume, il me semble que ton 1c. n'est pas originaire de Nlle-Calédonie... En est-tu certain?
J'ai un petit penchant pour Thies/Sénégal

A bientôt.
Michel

PS à l'attention de Yanko: je vais répondre à ton message privé dans le week-end... si les ondes passent!

Oui sûr et certains, c'est le cachet pas courant "POSTES" de nouvelle calédonie, ici à "LA FOA"

Ici si tu veux confirmation définitive :
http://retroreveal.org/images/ss/20778

Par contre il semblerai que ce cachet ait été "cassé" vu l'écartement de la bordure droite. Bon j'ai pas d'autres empreintes pour vérifier ...

Labroquerie a écrit:

Bonjour à tous et bises aux dames,

La pluie qui ne cesse de tomber depuis mon arrivée (enfin presque) me brouille un peu l'écoute... et la réception des messages est assez aléatoire!

Michel

Il ne fait guère mieux à Paris ! il pleut depuis quasiment 1 mois 

Très joli ce 1c. oblitéré à La Foa, ça ne court pas les rues de ce type de pièce c'est le moins que l'on puisse dire.

Tant pis pour les traces de rouille honnêtement avec un beau cachet comme celui-là on ne les voit presque plus

Bonne journée et bonne chasse au trésor

Yann (qui a de moins en moins de temps pour trouver de nouvelles pièces en raison de la préparation de son mariage)

bonjour toul'monde
ET Yann
tant pis pour les timbres ; tu en trouveras d'autres
et en plus peut être serez vous deux à chercher?
en tout cas:
je te souhaite tout le bonheur possible

Pescator

Merci beaucoup et oui tu as raison les timbres peuvent attendre

Ma compagne arrive déjà à identifier certains losanges et m'aide parfois à identifier certains cachets difficilement lisibles.

Bonsoir à tous,

Je relance le post sur les petites valeurs au type Alphée Dubois en Nouvelle-Calédonie.

J'ai fait l'acquisition d'un 1c. petit bureau de Nouvelle-Calédonie semble t'il : "BALADE"



Désolé pour la qualité de l'image :/

De votre côté du nouveau concernant ce sujet, de nouvelles acquisitions?

A bientôt.

Yann

JE confirme le balade de mon coté