les dépôts-relais

Bonjour,

Je viens de rejoindre votre groupe et mon premier message devrait vous avoir permis de découvrir mes activités et mes sujets d'intérêt.

Voici la première énigme à laquelle ma documentation est prise en défaut :

"Quelle est la localité belge qui a reçu son cachet "Dépôts-Relais" le 18-07-1881" et à quelle date exacte a-t-elle eu
droit au cachet "Bureau de Poste ?"

Merci de votre aide.

Amicalement,
Serge

Bonjour,
Bienvenue à vous.
Pour la question, à cette date ouvrent:
Cuerne: Dépôt ouvert le 18/07/1881, fermé le 22/09/1884 Dépôt-Relais ouvert le 20/01/1903 devient sous-perception le 09/03/1911.
D'autres, ouverts à cette date, sont fermés en 1886 comme Nil-St-Vincent et Montigny-le-Tilleul.
Avant d'être un Dépôt Nil-st-Vincent était distribution en 1838, transféré à Mont-St-Guibert 01/05/1855.
Montigny ou Montignies-le-Tilleul ( suivant les dates ) devient Sous-perception le 20/07/1898.
Autre chose, ce sont des DÉPÔTS, pas des DÉPÔTS-RELAIS, ce n'est pas la même chose.
D'autres belges du forum, auront peut être d'autres infos, il faut attendre un peu.
Georges.

Geophila a écrit:

Bonjour,
Bienvenue à vous.
Pour la question, à cette date ouvrent:
Cuerne: Dépôt ouvert le 18/07/1881, fermé le 22/09/1884 Dépôt-Relais ouvert le 20/01/1903 devient sous-perception le 09/03/1911.
D'autres, ouverts à cette date, sont fermés en 1886 comme Nil-St-Vincent et Montigny-le-Tilleul.
Avant d'être un Dépôt Nil-st-Vincent était distribution en 1838, transféré à Mont-St-Guibert 01/05/1855.
Montigny ou Montignies-le-Tilleul ( suivant les dates ) devient Sous-perception le 20/07/1898.
Autre chose, ce sont des DÉPÔTS, pas des DÉPÔTS-RELAIS, ce n'est pas la même chose.
D'autres belges du forum, auront peut être d'autres infos, il faut attendre un peu.
Georges.

PS Sources 
Les Cachets à Etoiles, Herman, Schmidts et Jacquemin
Dictionnaire des Bureaux de Poste Degreef

Ce post devrait peut être se trouver dans le forum Marcophile??

Bonjour,

Quelle est la différence entre un dépôt et un dépôt-relais ?

Selon le règlement de ce concours, la réponse doit pouvoir être associée à un élément repris dans le catalogue officiel, édition 2013:
soit timbre COB de 1 à 4254, soit carte BK 1 à BK 244.
Parmi les localités citées, seul Montigny-le-Tilleul pourrait convenir : COB 2140 selon les ouvrages de Jean Oth
Ce bureau aurait il eu droit au cachet "Bureau de Poste" à partir du 20 juillet 1898 ?

Serge

Dans le livre de Degreef sur les bureaux de poste, il dit ceci :


B3.  LES  DEPÔTS
 
     Les DEPÔTS de poste, bureaux à activité restreinte, installés chez des particuliers dans les villages.
 
     Ils furent créés par l’Arrêté Royal du 17/6/1879.  Ils étaient destinés à servir d’intermédiaires entre le public et les bureaux de poste ordinaires.  Leur gestion était assurée par des particuliers choisis de préférence parmi les habitants de la localité et qui recevaient le titre d’agent de dépôt.
 
     Les DEPÔTS relevaient d’une Perception ou d’une Sous-perception.  Les dépôts n’étaient, en règle générale, pas distributeurs.  Les six derniers DEPÔTS furent supprimés en 1922.
 
 
B4.  LES  DEPÔTS-RELAIS
 
     Semblable au bureau de dépôts, le DEPÔT-RELAIS, organisé par l’Arrêté Royal du 12/1/1881, était géré par un facteur rural en relais qui recevait le titre d’agent de DEPÔT-RELAIS.  Il opérait en qualité de sous-comptable du percepteur ou du sous-percepteur dont il dépendait.
 
     Les DEPÔTS-RELAIS ont été institués avant tout, en tant que bureaux distributeurs autonomes destinés à décharger complètement les bureaux chef lieux des tournées.
 
     L’agent d’un DEPÔT-RELAIS avait aussi pour tâche d’oblitérer les timbres affranchissant les correspondances levées dans les boîtes aux lettres placées dans son canton, et jusqu’au 10/3/1921, à l’arrivée des dépêches, le courrier à distribuer devait porter une empreinte du timbre à date avant la distribution.
 
     Pendant la première guerre mondiale de 1914 à 1918, les DEPÔTS-RELAIS fermèrent également devant l’avance ennemie.  L’occupant créa des bureaux semblables qui avaient pour dénomination POSTHILFSSTELLE.  Ils dépendaient d’un Postamter ou  d’une Postagentur.  Ils étaient également gérés par des particuliers.
 
     Quatre DEPÔTS-RELAIS situés à l’ouest du front restèrent en fonction.  KEMMEL ferma le 14/4/1918.  Le DEPÔT-RELAIS de BAARLE-HERTOG/BAARLE-DUC situé dans l’enclave en territoire néerlandais resta ouvert également.
 
     Après l’armistice, les DEPÔTS-RELAIS furent rouverts suivant les nécessités et possibilités.  Huit bureaux mixtes furent rouverts en 1919 comme DEPÔTS-RELAIS provisoires par l’OSp.40 du 28/2/1919.  Trois d’entre eux devinrent des DEPÔTS-RELAIS définitifs.  Trois Sous-Perceptions furent rouvertes comme DEPÔTS-RELAIS provisoires par l’OSp.179 du 30/8/1919 mais l’OSp.219 du 23/10/1919 les rétablit comme des Sous-Perceptions.


     En juin 1940, un DEPÔT-RELAIS fut rattaché à l’Allemagne, MEMBACH, il revint à la Belgique en février 1945.


Actuellement, et depuis les années 1990, il n'y a plus aucun dépôt-relais.


Ca a l'air de correspondre avec votre raisonnement, au début un dépôt au 18/7/1881, puis un cachet de bureau de sous-perception au 20/7/1898 et il y a possibilité d'associer la localité avec le timbre 2140.


Stéphane

Bonjour,

Merci à Geophila et à sh pour leurs informations, elles me seront très utiles.

Je me considère un peu comme un gosse retournant à l'école, pas en maternelle mais certainement pas non plus en secondaire.
Il y a dans le club quelques vieux canassons pouvant se prévaloir de 20 à 40 ans d'expérience en philatélie, je n'ai pas pour ambition de les dépasser dans les concours mais au moins d'être pour eux un "concurrent" et non pas un simple participant.

Si l'un ou l'autre avait encore l'une ou l'autre réflexion sur l'énigme qui me préoccupe, je reste à l'écoute.

La réponse ne doit être finalisée que pour la fin de ce mois.

Amicalement,

Serge

Sh a écrit:

Dans le livre de Degreef sur les bureaux de poste, il dit ceci :


B3.  LES  DEPÔTS
 
     Les DEPÔTS de poste, bureaux à activité restreinte, installés chez des particuliers dans les villages.
 
     Ils furent créés par l’Arrêté Royal du 17/6/1879.  Ils étaient destinés à servir d’intermédiaires entre le public et les bureaux de poste ordinaires.  Leur gestion était assurée par des particuliers choisis de préférence parmi les habitants de la localité et qui recevaient le titre d’agent de dépôt.
 
     Les DEPÔTS relevaient d’une Perception ou d’une Sous-perception.  Les dépôts n’étaient, en règle générale, pas distributeurs.  Les six derniers DEPÔTS furent supprimés en 1922.
 
 
B4.  LES  DEPÔTS-RELAIS
 
     Semblable au bureau de dépôts, le DEPÔT-RELAIS, organisé par l’Arrêté Royal du 12/1/1881, était géré par un facteur rural en relais qui recevait le titre d’agent de DEPÔT-RELAIS.  Il opérait en qualité de sous-comptable du percepteur ou du sous-percepteur dont il dépendait.
 
     Les DEPÔTS-RELAIS ont été institués avant tout, en tant que bureaux distributeurs autonomes destinés à décharger complètement les bureaux chef lieux des tournées.
 
     L’agent d’un DEPÔT-RELAIS avait aussi pour tâche d’oblitérer les timbres affranchissant les correspondances levées dans les boîtes aux lettres placées dans son canton, et jusqu’au 10/3/1921, à l’arrivée des dépêches, le courrier à distribuer devait porter une empreinte du timbre à date avant la distribution.
 
     Pendant la première guerre mondiale de 1914 à 1918, les DEPÔTS-RELAIS fermèrent également devant l’avance ennemie.  L’occupant créa des bureaux semblables qui avaient pour dénomination POSTHILFSSTELLE.  Ils dépendaient d’un Postamter ou  d’une Postagentur.  Ils étaient également gérés par des particuliers.
 
     Quatre DEPÔTS-RELAIS situés à l’ouest du front restèrent en fonction.  KEMMEL ferma le 14/4/1918.  Le DEPÔT-RELAIS de BAARLE-HERTOG/BAARLE-DUC situé dans l’enclave en territoire néerlandais resta ouvert également.
 
     Après l’armistice, les DEPÔTS-RELAIS furent rouverts suivant les nécessités et possibilités.  Huit bureaux mixtes furent rouverts en 1919 comme DEPÔTS-RELAIS provisoires par l’OSp.40 du 28/2/1919.  Trois d’entre eux devinrent des DEPÔTS-RELAIS définitifs.  Trois Sous-Perceptions furent rouvertes comme DEPÔTS-RELAIS provisoires par l’OSp.179 du 30/8/1919 mais l’OSp.219 du 23/10/1919 les rétablit comme des Sous-Perceptions.


     En juin 1940, un DEPÔT-RELAIS fut rattaché à l’Allemagne, MEMBACH, il revint à la Belgique en février 1945.


Actuellement, et depuis les années 1990, il n'y a plus aucun dépôt-relais.


Ca a l'air de correspondre avec votre raisonnement, au début un dépôt au 18/7/1881, puis un cachet de bureau de sous-perception au 20/7/1898 et il y a possibilité d'associer la localité avec le timbre 2140.


Stéphane

Bonjour Stéphane et Serge,
Les Dépôts-Relais ont eux aussi été remplacés par des " Haltes Motorisées " qui oblitéraient avec des
" Cachets à Etoiles ".
Précisions sur les attributions des Dépôts:
- Vente timbres-poste, télégraphe, cartes postales et enveloppes-lettres.
- Réception des lettres assurées, lettres et objets recommandés et envois par exprès.
- Service des mandats-poste ( montant limité ) et Caisse d'Epargne
- Effets de commerce et quittances de recouvrement.
- Abonnements journaux, CCP à partir de 1913.
- Service des télégraphes.
Comme ces bureaux n'étaient pas distributeurs ( normalement ), les cachets ne servaient que pour les lettres relevées au dépôt, pas en marque d'arrivée ( sauf sur les timbres-taxe  sur les lettres mal ou pas
affranchies levées par le facteur avant son passage au dépôt et qu'il pouvait distribuer dans sa tournée)

Bonjour,
Merci à Géophila pour ce complément d'informations.
A la prochaine !

Serge  .. je continue