Perforés belges.

Bonjour,

Puisque nous abordons le sujet des perforés et qu'il y a dans la place des spécialistes belges, voici quelques timbres à identifier (certains sont jolis). Le catalogue belge donne t-il aussi des indices de 1 à 9 ?

Thierry

Bonjour,

En tout cas, le dernier de 2ème ligne ressemble fortement au Sigle 2 ou sigle 4 du catalogue Ancoper, "les forges de la providence". Y avait-il la même société en Belgique ?

Thierry

Bonjour,

Pour le catalogue belge, il n'y a pas d'indices de cotation ou de rareté, il y a une représentation à l'échelle, le nombre de trous, la firme et les années d'utilisations connues.

L'étoile et le RED STAR LINE sont de la même compagnie, l'étoile était pour les armateurs Van Den Becke et Marsily, qui ont créé plus tard avec d'autres armateurs la Red Star Line, grande compagnie qui faisait des voyages d'Anvers vers les USA principalement.

Pour ce qui du triangle des Forges de la Providence, en fait c'était une société belge à l'origine fondée en 1836 et basée près de Charleroi qui avait ouvert par après deux usines en France (Hautmont et Réhon).  Pour la petite histoire du sigle, il représente l'oeil maçonnique dans le triangle car le patron d'origine était franc-maçon, il y avait ce sigle quasi partout dans l'entreprise, il reste un morceau de l'usine en ruines et l'on peut encore voir ce sigle au-dessus de ce qui était la porte d'entrée.

CA, c'est le Crédit Anversois, une banque
Wauquez, c'était un marchand de tissus et draperies à Bruxelles

Si vous désirez le reste, je mettrai le détail des autres mais je dois chercher.

Par contre, la tour ne doit pas être un perforé belge car jamais vu ni repris dans le catalogue.

Je profite pour lancer un appel, je suis occupé à monter ma collection pour octobre et je recherche des sigles du type de la tour ou des perforations représentant une figure ou logo (il n'en existe pas vraiment en Belgique, c'est plutôt une spécialité suisse ou allemande), je recherche également des traces de poinçons, genre étoiles, croix ou passage de pinces à composter sur timbres (là, c'est plutôt des pays latino-américains).

En perforés belges, je suis déjà assez bien servi, c'est surtout pour l'historique de la présentation et pouvoir montrer les différentes sortes de perforations que j'ai besoin de quelques timbres avec logo.

Stéphane

Bonjour Stéphane,

Merci pour ces informations. Oui, si c'est possible je veux bien la continuité des autres infos. Effectivement la tour est sur timbre Allemand, que j'ai confondu tellement les trous ont dévisagés le timbre. J'ai confondu notamment avec le YT 45 de Belgique.
Cet après-midi je regarderai ce que j'ai pour essayer de trouver du même genre pour la Suisse ou autre.

Thierry

aie mes doigts, ils sont tous usés maintenant 

Dans l'ordre où ils se trouvent sur le scan

M.L. : (M 49)  Norwich Union, direction belge Martroye & Luth (assurances), à Anvers
Etoile : (d 17) Van den Becke & Marsily, armateurs, à Anvers
C.N. : (C 105)  comptoir National d’Escompte de Paris, à Bruxelles
C.L. : (C 95)  Crédit Lyonnais, à Bruxelles
T.B.C. : (T 12)  firme  T. Bracht & Co, anvers
CA : (C 7)  Crédit anversois, à Anvers
C.A. : (C 12)  Crédit anversois, à Anvers  (manque probablement 2 trous)
ICH : (I 6)  International Harvester & Cie, à Bruxelles
WAUQUEZ : (W 4)  Charles Waucquez, draperies, à Bruxelles  (dans la perfo, le C avant le Q manque, mais c’est normal)
L.C : (L 14)  usine Léon Cambier, à Renaix
F.C : (F 23)  Etablissements Franchomme & Cie, à Bruxelles  (2x la même perfo)
Triangle : (d7 ou d8)  Forges de la Providence  (il y a une petite différence entre les 2 types juste à la base de l’œil mais pas visible ici)
E.O. : (E 59)  firme inconnue, à Oostende
AMDT : (A 91)  Agence Maritime De Keyser Thornton, à Anvers
C.P.R. : (C 129)  Canadian Pacific Railway & Co, à Anvers
PR : (P 42)  Les Provinces Réunies  (assurances), à Liège
CR : (C 136)  Caisse Générale de Reports et Depots, à Bruxelles
S.C. : (S 26)  firme Siebert & Co, à Anvers
SF : (S 42)  Société Française de Banque et de Dépôts, à Bruxelles
RED STAR LINE : (R 12)  S.A. de navigation belgo-américaine Red Star Line, à Anvers
CL : (C 93)  Crédit Lyonnais, à Bruxelles
A.H : (A 73)  firme Adolphe Huybrechts, à Anvers
B.O : (B 93)  Banque d’Outremer, à Bruxelles
JDF : (J 14)  John Dan Fuhrman, à Anvers
R : (R 2)  S.A. d’Ougrée-Marihaye (sidérurgie), à Ougrée
V.N. : (V 73)  firme Veraeghe - De Nayer & Cie, à Gand
ACEC : (A 36) Ateliers de Constructions Electriques, à Charleroi
E.D.B. : (E 23)  usines De Beukelaer (biscuits), à Anvers

B&C : (B 129) firme Balser & Cie, à Bruxelles

voilà voilà

Stéphane

Merci beaucoup Stéphane,

Je vais pouvoir les classer avec des annotations.
Une question : pourquoi Waucquez se trouve t-il sur un timbre chemin de fer ?

Je joins ce que j'ai hors lettres ou chiffres.

Thierry

Re,

Si (des) intéressé(s), j'ai la version texte du catalogue en excel, il y a les dates d'utilisation en plus.  Envoyer adresse mail par MP.

Mais il n'y a pas les illustrations car pas scanné, en fait, je suis occupé à le refaire avec les dernières données mais je dois tout refaire les illustrations une par une sur une feuille à photocopier sur une imprimante laser pour garder les dimensions exactes (scan ou copie normale donne un léger décalage sur une feuille A4 et de ce fait, il y jusqu'à 1,5 mm de décalage, pas top pour superposer les perforations).  Il y a près de 70 à 80 feuilles.....et pour le moment le site de référence annonce chaque mois des changements, d'où l'attente d'avoir un truc un peu plus certain pour ne pas recommencer chaque semestre.

Par contre, le texte en excel est à jour avec les dernières données.

Comme vous le savez maintenant, je vais probablement exposer en octobre, là aussi, 80 feuilles à faire, certaines sont déjà presque finies, un petit exemple des Waucquez dans le spoiler ci-dessous (cliquer sur spoiler), mais cela reste un peu secret....Ca doit encore subir un dernier contrôle et ce n'est pas la version définitive, il y aura peut-être quelques petits changements d'ici octobre.  Comme souvent, les vraies feuilles donnent mieux que le scan avec le relief et vraies couleurs des pièces.  La 1ère carte est perforée sur l'entier même et non un timbre, toutes mes pièces ont des timbres perforés (pas toujours visible aux scans).

Spoiler:

Il y a pas mal de timbres de chemin de fer perforés en Belgique car les firmes expédiaient les colis par cette voie, ils préparaient les bordereaux chez eux et collaient les timbres qu'ils avaient en stock (et certains perforaient également ces timbres car cela représentait de l'argent comme pour les timbres-poste).

C'est le genre de logo ou sigles que je recherche, chiffres également, en fait, il ne m'en faut pas 50 car je vais seulement faire une feuille sur les différentes perforations possibles pour ne pas traîner en longueur non plus, une rangée pour les lettres ou initiales, une seconde pour chiffres, une troisième pour les sigles et noms de firmes complets et une dernière avec les signes ou croix.  

Si quelqu'un à ça à proposer, un petit MP.  J'ai des doubles belges et anglais en stock si quelqu'un veut.

Stéphane

Bonjour Stéphane,
Où vas tu exposer en octobre?
G.

A Marche-en-Famenne le 24 octobre, et comme je suis membre du club, ce sera plus facile pour la logistique si jamais je ne suis pas présent pour le montage ou le démontage.  Il y en a bien une en juin ou septembre mais trop tôt pour préparer les feuilles.

Comme c'est une provinciale, je vais tenter de ne pas reproduire les petites erreurs que j'ai faites avec Citroën, ne pas faire trop bien pour le premier coup comme ça, j'ai de la marge pour améliorer plus tard.  Et également organiser mes feuilles pour ne pas devoir tout refaire, plus de numéros de pages fixes, un tri et présentation "logique maison" et comme ça, je peux rajouter des feuilles à tout moment sans tout chambouler, l'expérience fait que l'on en apprend tous les jours.

Quoi que je ne m'attends pas à un miracle, le seul plaisir est de sortir de l'armoire ce que j'ai accumulé depuis plus de 20 ans et de pouvoir discuter du sujet avec d'autres collectionneurs.

Pour la Citroën, elle est bien au chaud, j'ai reçu depuis quelques belles pièces de membres que je remercie encore (ils se reconnaîtront), j'espère bien un jour trouver la carte de 1922 et je pourrai monter un 5ème panneau et puis tenter quelque chose avec la firme pour les prochaines années (en principe en 2019, ils devraient fêter le centenaire).

Stéphane

Oui.
Je pense qu'il y a une prévente à Marche ce weekend là.
Et l'année prochaine, une nationale ( comme à Aarschot ) à Roulers, je crois?
Bon courage.
Georges

Bonsoir,

voilà, on y est presque, plus que 3 dodos et  

J'ai mis les renseignements pour ceux que ça intéresse sur le forum D* dans un post dans la philatélie (adresse, présentation et liste des exposants)

Au plaisir de vous voir, je devrais être là samedi  (enfin, je dois car le montage se fait entre 7 et 8H30).

Stéphane

Bonjour à tous et bises aux dames,

Je viens de trouver ce "Montenez" perforé

Bonjour,

Banque Générale de Belgique,

http://www.delcampe.net/page/item/id,178236859,var,1902--Perf-BGB-Banque-Generale-Belge-sur-Effet-de-Commerce-Cuirs-amp%3B-Peusseries-Eugene-Halloy-amp%3B-Fils-Namur,language,F.html

Bruno

Merci Bruno!
Grâce à toi, je sais que je suis en possession d'une pièce "rarissime" .
Comme personne ne sera en mesure d'en payer le prix, je vais la garder!

A bientôt.
Michel

Hello Michel et les z'aut'.

Au vu du scan, Bruno semble avoir raison mais il trois BGB très proches.
La taille des trous est différente (difficile sans calque) mais tu peux différencier par le nombre de trous:
-12 10 12
-12 11 12
-14 13 14

le premier est celui décrit par Bruno.

Pour mon recensement personnel, si tu sais décrypter une date, je suis preneur ainsi que la dentelure (quatre possibilités).

Merci à toi,

Norbert.

Bonjour Norbert,

Aucune date lisible.
Perforation 12 - 10 - 12
Dentelure: H 11 1/2 - V 12

Si cela te convient tu n'as qu'un mot à dire et je te l'envoie.

A bientôt.
Michel

Il n'y a pas vraiment de sites internet pour les perforés belges, il y a juste un cercle des collectionneurs de perforés installé aux Pays-Bas qui a son site internet en langue néerlandaise, son magazine spécialisé et émis quelques catalogues au fil du temps.

Il n'y a pas non plus de sites avec des images ou aperçu général des perforations, seul le catalogue version papier est le plus fiable, on peut avoir une version digitale pour se faire une idée en gros mais il y a parfois certaines firmes qui ont plusieurs perforations assez identiques, les différences se jouent parfois au 1/2 millimètre et pour cela il faut une version papier copiée sur une photocopieuse laser afin d'éviter des distorsions (j'avais fait des tests et sur une feuille A4, il y a jusque 4 à 5 mm de différence sur la feuille entière, du coup les illustrations des perforations ne sont plus à 100% justes dans leurs dimensions, ça se joue à peu mais parfois ça fait toute la différence).

Le club devenant de plus en plus grand et accueillant des membres d'un peu partout en Europe, la liste des catalogues par pays s'est étendue et des membres collaborent avec le site lors de nouvelles découverte ou apport d'informations.  On aurait en Belgique entre 1300 et 1400 perforations différentes.

Le lien (certains antivirus le bloque mais il est sûr, j'ai testé avec plusieurs antivirus) : https://www.perfinclub.nl/site/nl/actueel/nieuws/

Voici, en vitesse une copie d'écran de ma collection expliquant les positions possibles d'une perforation et des précurseurs à la perforation (je n'ai pas le temps pour l'instant de faire mieux car mes programmes d'images sont limités ici au bureau)








Stéphane