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 Taxe(s) Angleterre-France

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Bonif
turx
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turx

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MessageSujet: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyLun 18 Mai 2015 - 21:44

Bonjour,
 
J’ai besoin de votre aide pour interprêter ces deux cartes. Elles sont envoyées Angleterre > France et taxées comme lettres à cause du recto divisé.
 
1) Maida Hill 13 SEP 05 - Paris 14 SEP 05 - Nîmes 15 SEP 05 - St Gilles (?) - Ax-les-Thermes 16 SEP 05.
1er timbre taxe avec un tàd Paris, puis annulé (x).
2eme timbre taxe avec un tàd Nîmes, pas annulé.
Questions: Est-ce que cela signifie que la taxe a été payée à Nîmes? Sinon, où a-t-elle été payée?
 
Taxe(s) Angleterre-France EngFra1
 
Taxe(s) Angleterre-France EngFra2
 
2) Stratford 30 MAR 1904 - Paris.
Questions: Trois timbres taxe - pourquoi? Que signifient les 4/9 (?) et autres notes sur la carte? Est-ce que Mlle Warton a payé la taxe?
 
Taxe(s) Angleterre-France EngFra3
 
Taxe(s) Angleterre-France EngFra4
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Bonif

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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyMar 19 Mai 2015 - 6:21

Bonjour,

1) pas d'explication de non-matérialisation à l'arrivée : le chiffre-taxe à 30 c ne porte effectivement pas de trace de détaxe mais difficile d'en déduire que Ax n'aurait pas taxé la carte pour cette raison

2) il y a eu 3 présentations de la carte, d'où matérialisation de 3 taxes successives; les petits timbres ronds et circulaires sont d'usage obligatoire à Paris en cas de non-distribution (leur forme permet de distinguer la brigade, le numéro en haut est celui du rayon, secteur ayant précédé l'arrondissement, et celui du bas est le numéro du quartier de distribution à l'intérieur du rayon); Lili a fini par payer la taxe à la 3e présentation.
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marcorse

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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyMar 19 Mai 2015 - 6:31

Bonjour,

Laurent m'évite de taper une longue réponse... Merci à lui!

Pour le premier cas, je pense qu'il est possible que la personne qui, à Nîmes, a indiqué l'adresse d'Ax, ait en même temps voulu payer la taxe...  une personne proche, parent ou ami?

JC
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marcorse

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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyMar 19 Mai 2015 - 6:34

... et petit détail non précisé par Laurent, sur la CP pour Paris, à côté des cachets de facteurs, la mention manuscrite est à représenter à la (4ème...)
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Doudad
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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyMar 19 Mai 2015 - 8:35

bonjour,

marcorse a écrit:
il est possible que la personne qui, à Nîmes, a indiqué l'adresse d'Ax, ait en même temps voulu payer la taxe

Je pense que oui, arrivée/distribution Nîmes à 10h30 (tàd haut gauche), retour au bureau 10h45 avec taxe perçue (tàd sur le chiffre-taxe) et renvoi à suivre dans la foulée (tàd en bas à droite) vers St-Gilles-du-Gard (?).

Était-il possible en 1905 de distribuer à Nîmes, en un quart d'heure, une CP sans connaître le nom de la rue  ? Oui, manifestement.

Il manque la marque de l'étape de Saint-Gilles-du-Gard (RS2), pourtant soulignée au crayon bleu, et de la même encre que la rature sur "à Nîmes".

D.

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turx

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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyMar 19 Mai 2015 - 20:25

Merci de vos réponses!

Une version préliminaire (j'espère d'avoir bien compris):

https://dl.dropboxusercontent.com/u/46890803/2015/BritainFrance.pdf
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Doudad
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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyMar 19 Mai 2015 - 20:36

Je crois que JC ne lit pas l'anglais (on leur apprend quoi, à Normale ?), je réponds à sa place que la présentation a l'air correcte ...

D.

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turx

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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyMar 19 Mai 2015 - 21:34

Mon impression est que l’anglais de JC est aussi bon que mon français... In any case, merci tous!
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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyMer 20 Mai 2015 - 0:50

BONSOIR

turx a écrit:
Bonjour,
 
J’ai besoin de votre aide pour interprêter ces deux cartes. Elles sont envoyées Angleterre > France et taxées comme lettres à cause du recto divisé.
 
1) Maida Hill 13 SEP 05 - Paris 14 SEP 05 - Nîmes 15 SEP 05 - St Gilles (?) - Ax-les-Thermes 16 SEP 05.
1er timbre taxe avec un tàd Paris, puis annulé (x).
2eme timbre taxe avec un tàd Nîmes, pas annulé.
Questions: Est-ce que cela signifie que la taxe a été payée à Nîmes? Sinon, où a-t-elle été payée?
 
Taxe(s) Angleterre-France EngFra1
 
Taxe(s) Angleterre-France EngFra2
 
[...]


Carte (lettre) très intéressante, bien sûr. (Pas de timbres/annotations postales dans le verso de la carte?)

Doudad a écrit:
bonjour,

[...]

Était-il possible en 1905 de distribuer à Nîmes, en un quart d'heure, une CP sans connaître le nom de la rue  ? Oui, manifestement.

[...]

D.

Et porquoi pas une "lettre" envoyée pour la poste restante?
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turx

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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyMer 20 Mai 2015 - 8:04

Citation :
Pas de timbres/annotations postales dans le verso de la carte?

Non.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyMer 20 Mai 2015 - 9:00

bonjour,

ut(y)lyzateur a écrit:
Et pourquoi pas une "lettre" envoyée pour la poste restante?

Je dirais non, à cause du délai. Une lettre/CP mise en poste restante à Nîmes le 15/09 n'aurait pas été distribuée à Ax-les-Thermes le lendemain matin, a priori.

D.

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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyMer 20 Mai 2015 - 19:49

BONJOUR

Doudad a écrit:
bonjour,

ut(y)lyzateur a écrit:
Et pourquoi pas une "lettre" envoyée pour la poste restante?

Je dirais non, à cause du délai. Une lettre/CP mise en poste restante à Nîmes le 15/09 n'aurait pas été distribuée à Ax-les-Thermes le lendemain matin, a priori.

D.

Mais... nous avons le suivant dans cette carte/lettre:

1 - Les dates des cachets
Nîmes - 15 SEP... Ax-les-Thermes 16 SEP
2 - L'annotation manuscrite -  Poste Restante Nîmes

Comme ça... porquoi pas une réexpédition a Nîmes d'accord une demande/formulaire du destinataire (en voyage)?
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marcophilaisne

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MessageSujet: et ou est la taxe de poste restante ?   Taxe(s) Angleterre-France EmptyDim 24 Mai 2015 - 14:34

bonjour,

si les timbres taxes se justifient par le recto divisé, où est alors passé la taxe due pour la poste restante ?

cordialement
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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyDim 24 Mai 2015 - 14:41

bonjour,

pas avant 1920 ...

D.

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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyDim 24 Mai 2015 - 15:21

effectivement, la taxe date de 1920.

question peutêtre idiote.

la poste restante était gratuite avant cette date ? je ne me suis encore jamais posé la question !
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MessageSujet: Re: Taxe(s) Angleterre-France   Taxe(s) Angleterre-France EmptyDim 24 Mai 2015 - 17:10

marcophilaisne a écrit:
bonjour,

si les timbres taxes se justifient par le recto divisé, où est alors passé la taxe due pour la poste restante ?

cordialement

marcophilaisne a écrit:
effectivement, la taxe date de 1920.

question peutêtre idiote.

la poste restante était gratuite avant cette date ? je ne me suis encore jamais posé la question !

BONJOUR

marcophilaisne a écrit:
bonjour,

si les timbres taxes se justifient par le recto divisé, où est alors passé la taxe due pour la poste restante ?

cordialement

Taxe de la Poste Restante - Art. 5, Loi 29/3/1920. (1) et (2)
"Si cette surtaxe n'a pas acquitté au départ, elle est perçu sur le destinataire".

Dans le millieu de l'adresse de la CPA/"lettre" nous pouvons voir Poste Restant(e)... Ax les Thermes / Nîmes / St GillesGard

Il y a encore, pour "tout" comprendre sur cette CPA/"lettre", la localization de St GillesGard dans la route...


(1) - JO 30/3/1920
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6381218t.r=journal%20officiel%20republique%20fran%C3%A7aise%2030%20mars%201920.langFR
(2) - 1 Mai 1920 - Poste Restante (création de la taxe) - Alexandre; Barbey; Brun; Desarnaud et Joany (1982:103). Les Tarifs Postaux Français 1627-1969 [...]
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