Sarlat arrivée distri??????

bonsoir toutétous
je viens de trouver cette oblitération de Sarlat en arrivée
caisse que vous en pensez??  

 
dans l'attente de vos avis "prudents " et circonstanciés
a+
Pescator

Bonsoir à toutes et à tous et en particulier à Pescator, alias François, alias le Daguiniste,

Je me lance : il manque des tirets mais il y a une rotation de bloc dateur, voir l'alignement du millésime 99 entre le second DO de Dordogne.

3/01/99 12ème levée et 4/01/99 1ère levée, je mettrai bien une petite pièce sur un Daguin arrivée / distribution.

Quelques mesures précises seraient un plus.

A+

bosoir,

mais il est possible aussi que le cachet manuel du jour suivant soit préparé la veille et donc ce cachet presente des differences avec le cachet du jour.

le prepose appose son cachet (A) le 3 janvier

le lendemain matin à son arrivée il appose son cachet (B) prédatée la veille du 4 janvier pour gagner du temps.

dès qu'il le pourra, il reprendra le cachet A pour le mettre à la date du 5 janvier.

il se peut aussi, tout betement, qu'il y ait un cachet pour la brigade du soir et un pour celle du matin.

donc sans trace objectivement garante d'une machine (piston), pas de certitude (même si les mesures sont correctes)

a+

pour le moment match nul
mais la partie n'est peut être pas finie??????

attendons encore un peu
Pescator

bonjour,

sans preuve, je ne mettrais pas un kopek dessus.

D.

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai fait une recherche (elle n'est pas tout a fait finie) sur Delcampe et voilà ce que j'ai trouvé.

Pas de trace de Daguin jumelé au départ dans les années 1890 - 1910, des Daguins flammes à foison à partir de 1927, des Daguins solos durant la guerre 39 - 45 et surtout ceci (voir ci-dessous).

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Bon, ce n'est pas une preuve absolue mais ça ressemble pas mal à la précédente. 17/07/1900 12ème levée en arrivée et 18/07/1900 1ère levée en distribution.

Il semblerait (conditionnel) que Sarlat n'utilise sa machine Daguin qu'en arrivée et en plus sans respecter la législation en vigueur !!!!! Bizarre, bizarre ! Vous avez dit bizarre.

A vous lire, je continue mes recherches.

A+

bonjour,

Dreyfuss (qui n'est pas parfait certes) n'indique que des daguins illustrés à partir de 1927

barthelemy (version pescator) non plus

pourquoi n'utiliser une machine pour la seule opération arrivée distribution du lendemain qui est quand même moins fréquente que le seul courrier départ ?

pour moi même pas un demi kopek et je ne rends pas la monnaie !

une vente aux enchères à l'envers  
j'en suis à moins 1 kopeck et demi

mais on va chercher encore un peu avant de s'avouer vaincu!!!

pescator

Bonjour,

Recherche finie. Rien trouvé de plus.

Nous sommes, au moins d'accord sur un point, c'est les Daguins flammes à partir de 1927.

Pour le reste, je persiste à dire que des mesures nous seraient bien utiles.

A+

Personnellement, à moins d'avoir une foultitude d'exemples identiques (et encore mieux avec un piston dans le tas), je pense que les arrivées/distribution Daguin devraient être traitées comme les borgnes : piston, c'est bon, pas piston, c'est peut-être.

Et peut-être, en histoire postale, ça ne vaut pas un demi kopek  ...

Par contre, c'est une piste qui laisse penser que ça a pu exister à cet endroit là. Donc un encouragement à en chercher une qui soit indubitable.

D.

si sarlat a un arrivée distribution alors qu'on n'a même pas la preuve de l'existence d'une machine avant 1927, alors je relance le mien (St quentin avait une machine à l'époque)

https://collections.forumgratuit.org/t13944-st-quentin-un-classique-jumele-et-un-peut-etre-arrivee-depart

NA !

merci à tous de cette participation
Doudad, bien sur je m'attendais à l'expression de ton doute; et bien sur tu as raison

Marcophilaisne, tu as déjà eu une réponse circonstanciée; me semble t il??

Pescator

Pescator a écrit:

Marcophilaisne, tu as déjà eu une réponse circonstanciée; me semble t il??

bien sur et c'est pour cela aussi que je dis non pour sarlat encore plus improbable que st quentin

bonjour Toul'monde
je viens de recevoir, de la part d'un collectionneur privé (MM), la copie d'une pièce qu'il possède.
c'est en lisant notre forum qu'il a décidé d'apporter un peu d'eau à "mon moulin avec cette lettre"
qu'il m'autorise à montrer
cela fera donc trois Arrivée Distribution connues à Sarlat
sans être la "foultitude " souhaitée par Doudad, ça commence à devenir sérieux


que va dire la vox populi
amha notre ami Marcorse devrait préparer l'insertion de Sarlat dans sa liste

Pescator

Bonjour François,

Cette photo confirme mes paroles lors de notre conversation téléphonique :
1ère pièce j'y crois, mais une deuxième pièce serait la bien venue.
A la 2ème je n'avais plus de doute et la 3ème n'a pas besoin de commentaire.
Jean Roger

Bonjour,

mise à jour de ma page:

http://marcorse.blogspot.fr/2016/02/daguin-en-arrivee-distribution-mise-jour.html

15 cas recensés...

Merci.

Bonjour,

une nouvelle pièce de ce genre (après Villeurbanne)  dans ma collection
Arrivée-Distribution du 1-2 OCT 00 

bonjour toul'monde
et whinpo
cette fois ça y est; daguiniste 1ère étoile  

très belle trouvaille

pescator

rendons à César : merci à toi de m'avoir pointé du doigt cette particularité quand je t'ai présenté cette pièce

je pense avoir aussi trouvé une arrivée/départ de Nîmes (si mes souvenirs sont exacts) que je vous montrerai cet après-midi

bonsoir toul'monde
avant d'aller au dodo, j'ajoute une nouvelle pièce au dossier de Sarlat
en plus cette carte cumule
elle part de Gourdon avec deux solos bien pistonnés et sera distribuée à Sarlat avec un dj arrivée distribution
bel objet
pescator

bonjour,

allez je douche froide  ! !

le sarlat arrivée distrib montré par whinpo me semble entaché d'un vice irrémédiable : l'encrage different des deux cachets (faible le soir car pas réencré et fort le matin)

pour le gourdon sarlat pourqoui les pistons seraient de gourdon et pas de sarlat (auquel cas daguin solos en arrivée et en départ) ??

bernard

bonjour à tous
je rajoute un peu d'eau chaude pour que marcophilaisne ne prenne pas froid

pour l'arrivée distri de Whinpo, pour moi il n'y a pas de doutes; certes l'encrage est différent mais les tàd sont differents
et ce bureau est déjà connu pour cette pratique; si c'était le premier que l'on trouve je n'insisterai pas; mais là c'est dans la continuité de la pratique locale.

pour le Gourdon Sarlat, les positions des marques de piston ne peuvent "QUE" correspondre aux tàd de Gourdon: voir leurs alignements symétriques et l'écart identique tàd-marques
donc Bernard c'est bien un arrivée distri de Sarlat
pescator

bonsoir,

Pescator a écrit:

certes l'encrage est différent

Comment expliques-tu une telle différence d'encrage dans le cadre d'une arrivée/distribution Daguin ?

D.

bonsoir
Doudad
dans un temps, y avait un Georges qui disait à ses interlocuteurs " je vous remercie de me poser cette question"
et il arrivait à sortir une réponse qui valait ce qu'elle valait et dont ses aficionados se satisfaisaient.

mais moi je suis dans un énorme embarras    je ne sais pas.......
qqu'un aurait il une idée pour m'extraire du pot de colle de Doudad?

pescator

François, mon pôvre,

Une Daguin arrivée-distribution n'est identifiable à 100 % qu'avec une trace de piston toucheur de jumelé.

Autrement, tu ne peux avoir que des présomptions plus ou moins fortes (ou plus ou moins faibles). Et ici le truc de l'encre la ferait pencher du côté (le plus) faible.

Bruno

Pescator a écrit:

mais moi je suis dans un énorme embarras

Je suis bien obligé de reconnaître que c'était le but recherché   .

D.

PS : Georges aurait dit, en son temps : "Taisez-vous, Estel !"

Bruno
je suis d'accord dans le cas d'une première découverte
mais je pense que la répétition d'oblitérations identiques ,même sans la marque du piston, doit
permettre d'affirmer la chose
à mon avis
pescator

Pescator a écrit:

je pense que la répétition d'oblitérations identiques ,même sans la marque du piston, doit
permettre d'affirmer la chose

A l'inverse, on pourrait avancer que le doute posé par l'empreinte à encrages différents devrait conduire à mettre toutes les autres en doute, sans la preuve absolue apportée par la marque du piston.

D.

Pescator a écrit:

bonjour à tous
je rajoute un peu d'eau chaude pour que marcophilaisne ne prenne pas froid

pour l'arrivée distri de Whinpo, pour moi il n'y a pas de doutes; certes l'encrage est différent mais les tàd sont differents

bonsoir
francois des cachets différents frappés à des dates différentes cela n'aurait rien d'exceptionnel ! un cachet d'un premier type frappé faiblement le soir quand on a fini sa journée et le lendemain on prend l'autre cachet , on encre et on frappe  

je rejoins donc le clan des demandeurs de piston