la flamme de Provins

bonsoir à tous
que pensez vous de cette flamme de Provins vendue comme daguin?



Pescator

la machine daguin utilisant 2 cachets manuels, rien n'interdit si on est soigneux, d'apposer manuellement 2 cachets bien alignés et bien rapprochés sur une enveloppe.
le mieux étant l'ennemi du bien, dans le cas présent, les deux cachets n'auraient pas du se superposer !!!
tout faux le monsieur bicheray
a+

bonsoir toul'monde
c'est un bel exemple de flamme carrée non daguin
montré à titre d'info pour les intéressés
Pescator

bonjour,

ces flammes carrées étaient normalement prévues pour être montées sur LA machine, non ?

dans le cas de provins, cela ne fut pas le cas

B.

bonsoir toul'monde
oui ! les flammes carrées étaient faites en principe pour être montée sur la machine et faire équipe à droite d'un tàd.
mais dans le cas présent la flamme et le tàd se marchent dessus, donc pas daguin
pourquoi? je n'en sais fichtrement rien!!
Dreyfuss signale la machine en jumelé de 1886 à 1908
moi je la connais du 25 NOV 85 et EB la cite au 29 JUIN 92

ensuite Dreyfuss cite l'utilisation d'une flamme de 1927 à 1949
et celle qui est montrée n'est citée qu'en 1948 et 1949
mais sans image!!!!!

pescator

Pescator a écrit:

mais dans le cas présent la flamme et le tàd se marchent dessus, donc pas daguin
pourquoi? je n'en sais fichtrement rien!!

Si j'osais, je me risquerais bien à émettre une hypothèse.

Quant on en est à fabriquer des documents "philatéliques", on peut y aller à fond!
Alors pourquoi, dans un premier temps, ne pas faire oblitérer le 3 f. Marianne, par un postier complaisant puis apposer, dans un second, le cachet "touristique" de Provins que l'on aura (pourquoi pas?) utilisé "hors-les-murs"; je devrais dire "hors-les-remparts".
Lorsque l'on regarde attentivement les deux cachets, la couleur de l'encre ne semble pas tout à fait la même, ce qui renforce (en tout cas pour moi) la probabilité d'opérations séparées.

J'ajoute qu'après avoir (rapidement, il est vrai) consulté la bible des Tarifs (mille fois citée), je n'ai trouvé aucun tarif justifiant ce 3f. seul sur lettre. Rien non plus dans le "Baillargeat".

A bientôt.
Michel qui croit se souvenir que Provins a vu quelques "fabrications" sujettes à caution.

bonsoir Michel
si tu retrouves des images de ces "à caution" et en particulier des daguins ce serait intéressant.

concernant les flammes de Provins, Dreyfuss n'a fait que reprendre ce que EB a indiqué dans un catalogue
Daguin Flammes de 1973 sans images bien sur

Pescator

Bonjour - Si cela peut aider
René
[

bonjour
merci René pour ta participation
ce que tu nous montres met en évidence la bonne utilisation de la machine avec la flamme.
du coup l'utilisation apparemment manuelle de la flamme est une énigme.
et ce doc devient une anecdote dans la collection de Provins

dixit Dreyfuss la flamme que tu montres a été utilisée de 1927 à 1949, autrement dit en doublon avec
les autres utilisées dans les années 48 et 49
a+
Pescator

Pescator a écrit:

... ce que tu nous montres met en évidence la bonne utilisation de la machine avec la flamme.
du coup l'utilisation apparemment manuelle de la flamme est une énigme.
et ce doc devient une anecdote dans la collection de Provins

François, 
Ce n'est ni une énigme, ni une anecdote: tout simplement une fabrication sans intérêt!

A bientôt.
Michel

Pescator a écrit:

si tu retrouves des images de ces "à caution" et en particulier des daguins ce serait intéressant.

Dans son édition 1964, des "Timbres de France" André Suarnet met en avant ce cachet utilisé juste après la débâcle de juin 1940:

merci Michel
pour cette réponse à ma curiosité
en effet je comprends ton terme d'oblitération " à caution"

Pescator