Daguin flamme! y a le feu

bonjour à tous
je viens d'acheter un opuscule édité par Marcophilie Moderne de avril 1998 (autrement EB) sous le titre: "revue Daguin n°7.... complaisance...vrais... faux... authentiques"
en résumé il dit que les daguins flammes sont pour beaucoup :
des oblitérations de complaisance exécutées à la demande de marchands ou de collectionneurs et n'ayant pas voyagé
des faux composés de flammes carrées mises manuellement à coté du tàd manuel
et il explique aussi les divers moyens de les fabriquer

au vu de ce document qui vaut ce qu'i vaut, je pense qu'il faut regarder les daguins flammes avec circonspection
après chacun est libre de faire ce qu'il veut du moment que c'est en connaissance de cause
et c'est pour ça que je me suis permis de vous communiquer cette alerte

cordialement

pescator

Bonsoir,

je suis circonspect!

Si ce doit être vrai pour les cas particuliers de Daguin lors de manifestations philatéliques, ça me semble aberrant pour 99% des utilisations de la machine!

J'en profite pour remontrer mon chouchou dans le genre:



Et pourquoi pas aussi celui-là:



JC

bonsoir Jc
tu fais bien de montrer tes chouchous ( au fait: s ou x?)
ils sont superbes et pas contestables
mais depuis que je circule intensément sur le net, j'en ai vu de nombreux pour lesquels on peut s'interroger
bref; j'ai alerté
à chacun de voir
pescator

Pescator a écrit:

bonsoir Jc
tu fais bien de montrer tes chouchous ( au fait: s ou x?)
ils sont superbes et pas contestables
mais depuis que je circule intensément sur le net, j'en ai vu de nombreux pour lesquels on peut s'interroger
bref; j'ai alerté
à chacun de voir
pescator

deux exemples qui trainent justement sur mon bureau :



et



quand à la réalisation manuelle de faux daguins, c'est possible puisque le cadre carré remplace une couronne et qu'il suffit de bien viser avec le tampon !

il est possible aussi de faire des fausses SECAP, je dois avoir ça dans mes stocks, à l'occasion si cela vous intéressent.
bonne soirée

bonsoir Marcophilaisne
et comment tu fais pour faire la distinction?
dans les images que tu montres par exemple, est ce que l'espace manquant entre la flamme et le tàd serait la marque du faux?
pescator

oups je n'ai pas été assez clair ! j'aurai du dire contre exemples ! poiur moi il sont vrai tous les deux

le deuxième est trop beaupour l'être mais je pense que le préposé faisait très attention au timbrage d'un bon client !

l'écartement entre le carre esr la flamme pour les deux ou trois que j'ai là sous la main semble tourner entre 0 et 2 mm? je ne pense pas qu'il y ait une mesure fiable constante. Par contre au delà on peut suspecter un faux je pense.
bonne soirée.

Bonjour François,

Effectivement en étant plus attentif, on relève des  comme :

On peut se demander si le vendeur de cartes postales n'avait pas obtenu la marque carrée à l'avance  

F.

bonjour,

Citation :

complaisance...vrais... faux... authentiques

On peut se demander si le vendeur de cartes postales n'avait pas obtenu la marque carrée à l'avance

Les timbres n'étant pas solidaires de la machine, je ne vois pas ce qui empêche le postier de les utiliser à la main. Ils ne sont pas faux, ils ne sont pas utilisés dans le protocole Daguin. Le point de vue du collectionneur ne doit pas prendre le dessus sur le point de vue de l'administration, à mon avis (on est pas chez les cartophiles, ici).

D.

Bonjour à vous, rien à voir avec les "daguin" flamme
mais le col d'Allos a drolement reduit sur cette dernière qui indique 2240 m et la légende de la carte 2250m
Petite erreur lors fabrication ?????
Cordialement..

frame01 a écrit:

Bonjour François,

Effectivement en étant plus attentif, on relève des  comme :

On peut se demander si le vendeur de cartes postales n'avait pas obtenu la marque carrée à l'avance  

F.

bonjour,

le dreyfuss qui n'est pas forcément une référence certes, cote le daguin avec flamme 30€ et le daguin "isolé" à 60€ !

il me semble percevoir sous le cachet à date la trace du piston toucheur. Comme cette anomalie n'a existé qu'en 1952, il est fort possible que suite à une panne de la machine, la flamme ne pouvait plus être montée et etait ajoutée à la main.
ceci dit l'autre daguin d'ALLOS a lui aussi été vu en "isolé" en 1947.

si un spécialiste du coin pouvait nous éclairer ?
cordialement

PS pour les 2240 au lei de 2250, peut^^etre déjà le rechauffement climatique ?

Bonjour - Piston toucheur ????? vous remarquerez qu'il y a les même traces à gauche et à droite de la CP.
René

bonjour toul'monde
Doudad pour répondre à ton observation je vais préciser mon opinion
pour qu'une marque, tàd ou flamme puisse être qualifiée de daguin, il faut, à mon avis que cette marque ait été apposée par des timbres ou flammes montés sur la machine.
ce n'est pas le tàd qui est faux;ou la flamme qui est fausse; c'est l'appellation "daguin" si la flamme est mise manuellement

"daguin manuelle" comme on le voit souvent , ne veut absolument rien dire; ce n'est pas la forme de la flamme qui importe mais la façon dont elle apposée sur le courrier
prenons ALLOS comme exemple

sur cette image on voit trés bien que le tàd et la flamme du lac forment un ensemble "daguin flamme" et que la flamme du col a été rajoutée manuellement
pour ce que j'ai pu voir Allos n'a que cette "daguin flamme"

et mise deux fois ici de façon parfaitement identique preuve de la machine


voilà mon opinion qui n'engage que moi
mais vos avis m'intéressent
a+
Pescator

bonjour,

Pescator a écrit:

Doudad pour répondre à ton observation je vais préciser mon opinion
pour qu'une marque, tàd ou flamme puisse être qualifiée de daguin, il faut, à mon avis que cette marque ait été apposée par des timbres ou flammes montés sur la machine.

oui, c'est exactement ce que je dis, la seule empreinte Daguin est celle apposée à l'aide d'une machine Daguin (ça a l'air d'être une évidence, dit comme ça, mais ...)

"Daguin manuelle", c'est effectivement un non-sens total, sauf si le postier qui applique la marque s'appelle Daguin, bien sûr.

D.

bonjour à toutetous
histoire de ranimer la flamme je vous montre le genre d'erreur flagrante
proposé chez notre vendeur"préféré" comme oblitération composée " de cad + daguin"


et bien sur il n'y a ni daguin jumelé , ni daguin flamme sur cette lettre
deux tàd manuels et une flamme carrée mise aussi manuellement

fin de la "leçon"
pescator

Citation :

"Daguin manuelle", c'est effectivement un non-sens total, sauf si le postier qui applique la marque s'appelle Daguin, bien sûr.

Pardon JF mais je ne suis pas tout à fait d'accord!
Qu'il s'appelle DAGUIN ne suffit pas... Il faut également qu'il se prénomme Manuel.

Désolé, mais je n'ai pas pu m'empêcher d'apporter ce petit complément d'information.
JC

Tu as farpaitement raison, il est important d'être précis.

Note qu'on peut aussi trouver des empreintes doublées, lorsque son jumeau Marc l'aide au bureau de poste.

D.

En "marcoterie " , on en revient inexorablement à :

- je crois
- il semble
- il est possible
- peut-être que
- à mon avis
- sur tel bouquin
- sur tel autre bouquin
- de l'avis d'untel
- de l'avis de tel autre untel
- a moins que
- en fonction de
etc ...etc .....

Et sans oublier bien sur , l'éternel ...je suppose ....!!!!

Andres

Oui, à première vue, quand on y connait rien, ça peut donner cette impression.

Mais c'est nettement plus subtil que ça.

Bon, évidemment, la cartophilie est beaucoup plus primaire, puisqu'il suffit de regarder le verso, et qu'il n'y a souvent rien à en dire ....

D.

C'est vrai mon QM-H . nous les cartophiles sommes des contemplatifs qui nous contentons d'apprécier un beau recto. illustré , d'en admirer souvent la subtilité des couleurs , le charme d'un lieu inconnu ou ayant fortement changé de nos jours .....
Des artistes quoi !!!!!!!!!!!!!

Mais bon , des besogneux sont quand même utiles pour déchiffrer quelquefois des grisgris cabalistiques qui enlaidissent tant le verso des cartes ....

Bonne journée de pré-fêtes à tous .

Andres qui sait que nous sommes tous utiles ...

marcorse a écrit:

Citation :

"Daguin manuelle", c'est effectivement un non-sens total, sauf si le postier qui applique la marque s'appelle Daguin, bien sûr.

Pardon JF mais je ne suis pas tout à fait d'accord!
Qu'il s'appelle DAGUIN ne suffit pas... Il faut également qu'il se prénomme Manuel.

JC

pardon pardon, je vois là une manifestation évidente du machisme ambiant ! pourqoui que mon postier y serait pas une postière manuellec'est du féminin non !