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 Metz 1871 sans millésime

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Bonif
Doudad
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Doudad
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MessageSujet: Re: Metz 1871 sans millésime   Metz 1871 sans millésime EmptyDim 10 Juil 2016 - 18:29

bonsoir,

mic54 a écrit:
le bloc dateur à l'envers, incomplet, ou autres balivernes

attention toutefois à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain ...

Metz 1871 sans millésime Bm28-010
BM 28 1871

En décembre 1871, Metz n'avait toujours pas reçu son millésime, on se demande pourquoi ...

Metz 1871 sans millésime Metz2010

D.

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Bonif

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MessageSujet: Re: Metz 1871 sans millésime   Metz 1871 sans millésime EmptyDim 10 Juil 2016 - 20:13

Doudad a écrit:
En décembre 1871, Metz n'avait toujours pas reçu son millésime, on se demande pourquoi ...

Metz 1871 sans millésime Metz2010

Et pourtant, il l'avait le 14 avril (source: Catalogue des timbres à date d'Alsace-Lorraine 1870-1918 édité par la SPAL en 2012).
Comment sais-tu que celui que tu nous montres date de 1871 (la SPAL ne le connaît que jusqu'au 10 décembre et semble-t-il toujours avec millésime)?
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Bonif

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MessageSujet: Re: Metz 1871 sans millésime   Metz 1871 sans millésime EmptyDim 10 Juil 2016 - 20:17

(complément pour Metz)
Il est catalogué aussi en bleu jusqu'au 30.12.71.
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MessageSujet: Re: Metz 1871 sans millésime   Metz 1871 sans millésime EmptyDim 10 Juil 2016 - 20:44

Bonif a écrit:
Comment sais-tu que celui que tu nous montres date de 1871 (la SPAL ne le connaît que jusqu'au 10 décembre et semble-t-il toujours avec millésime)?

Parce que j'ai la date à l'autre bout ...

Metz 1871 sans millésime Paris110

Mon exemple est mal choisi, donc.

D.

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Bonif

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MessageSujet: Metz 1871 sans millésime   Metz 1871 sans millésime EmptyDim 10 Juil 2016 - 20:55

Doudad a écrit:
Mon exemple est mal choisi, donc.

Non, au contraire!

D'après les lots vus sur notre site de vente favori, le tàd français de Metz avait son millésime dès janvier et au moins jusqu'en juin.
A partir d'octobre, et ce jusque fin décembre, le 71 a disparu (volontairement parce que passé aux mains des allemands?).

C'est intéressant et il faut que je vérifie si cela a été noté à la SPAL.
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MessageSujet: Re: Metz 1871 sans millésime   Metz 1871 sans millésime EmptyLun 11 Juil 2016 - 17:35

bonjour,

quelle est l'origine de ce millésime ? Peu probable que l'administration des postes ait approvisionné les bureaux occupés par les allemands. Ou bien si ?

On voit Nancy avec le bloc millésime inversé en janvier 1871 (au dos Metz avec millésime).

Metz 1871 sans millésime Nancy110

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MessageSujet: Re: Metz 1871 sans millésime   Metz 1871 sans millésime EmptyLun 11 Juil 2016 - 21:05

Bonjour,

Le millésime "71" pour Metz est peut être un millésime allemand. Ce bureau utilisait aussi en parallèle des TàD allemands.

Emmanuel.
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MessageSujet: Re: Metz 1871 sans millésime   Metz 1871 sans millésime EmptyMer 13 Juil 2016 - 21:57

Dans les ouvrages de la SPAL dont je dispose, je n'ai pas trouvé d'explication nette.
Par contre, ce type 17 de Metz est bien connu en période allemande et la dernière date observée, publiée dans la revue du club "Le Trait d'Union" n° 162 de septembre 2015, est le 17 janvier (72), toujours sans millésime.

Plusieurs autres tàd sans millésime ET utilisés après 1870 sous occupation allemande sont signalés: à Dieuze, Sarrebourg, Wintzenheim et Strasbourg (un type 16) notamment.
L'hypothèse d'un millésime allemand avancée par Emmanuel est plausible, mais ce "71" semble avoir été perdu durant l'été.
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MessageSujet: Re: Metz 1871 sans millésime   Metz 1871 sans millésime EmptyLun 5 Déc 2016 - 8:45

Bonjour,

Bonif a écrit:
D'après les lots vus sur notre site de vente favori, le tàd français de Metz avait son millésime dès janvier et au moins jusqu'en juin.
A partir d'octobre, et ce jusque fin décembre, le 71 a disparu (volontairement parce que passé aux mains des allemands?).

Bonif a écrit:
L'hypothèse d'un millésime allemand avancée par Emmanuel est plausible, mais ce "71" semble avoir été perdu durant l'été.

Je viens d'acheter (pas encore reçue) une lettre avec Metz en passe le 8 juillet 1871. Le millésime est présent, l'année confirmée au recto, et la facture du 7 (retour assez important et cambrure de la jambe) me semble assez différente de celle des 7 français ? Le pied du 1 est également très important.
Cela étant, ça ne ressemble pas trop non plus à des 7 et 1 allemands.

Metz 1871 sans millésime Metz_110

Bruno
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marco

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MessageSujet: Re: Metz 1871 sans millésime   Metz 1871 sans millésime EmptyLun 5 Déc 2016 - 13:55

Bonjour,

Sur D*, on trouve des exemples avec millésime au 1er semestre, et sans au 2ème semestre:

Metz 1871 sans millésime Metz110  Metz 1871 sans millésime Metz210  Metz 1871 sans millésime Metz410  Metz 1871 sans millésime Metz310
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MessageSujet: Re: Metz 1871 sans millésime   Metz 1871 sans millésime EmptyLun 5 Déc 2016 - 15:25

Bonjour,

Le millésimes 71 de Metz ne pourrait pas être allemand. Exemple de Mulhouse en aout:
Metz 1871 sans millésime Ll1_co11

J'ai aussi cette lettre de Mulhouse pour Metz du 24 novembre:
 
Metz 1871 sans millésime Ll111
Metz 1871 sans millésime Ll210

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