Cachet de route et contrôle d'affranchissement ?

bonjour,

un correspondant me soumet ceci (pas moyen d'être tranquille   ) :



Bordeaux pour Paris le 30/10/1841, premier échelon de poids. L'annuaire des postes (1833/1843) donne 8 décimes pour Paris. La marque fléchée en rouge est un contrôle d'affranchissement, ou bien ? La lettre a été renvoyée à une autre adresse dans Paris (au dos), j'imagine que le E8 est une marque de facteur du bureau E, qui dessert la rue de Billy.

Quid du dateur bleu au dos ? Cachet de route ? La route 11, c'est Pau, en principe. Sinon, quoi ?

Un truc curieux (il me semble qu'on l'a déjà évoqué), c'est que Bordeaux est à 562 km de Paris (annuaire de 1843), et que le tarif de 1828 donne 9 décimes pour 501 à 600 km. Ce n'est pas un cas isolé.

Merci de vos retours.

D.

Bonjour et bonnes vacances aux chanceux,

Rochette-Pothion : La route 11 est bien celle de Bordeaux en 1833-1848. Paris frappe son RP1303 de la route d'arrivée, le plus souvent en bleu.

Après 1848, Pau est route 9, puis route 11 (1852).

E8 ou 8E est bien arrondissement E, quartier 8 (1ere ou 2e brigade respectivement).

Pour le zibouiboui je ne sais pas.

Bruno

bonsoir,

merci pour les infos, je manque de doc sur Paris pré-1849.

D.

Bonsoir,

Le port est curieux, mais officiel.
Le dictionnaire des postes de 1837 indique une distance de 155 lieues et demi entre Bordeaux et Paris soit 606 Km et un port de la lettre simple à 8 décimes.
L'annuaire des postes de 1834 indique la même distance pour le même port.
A 606 Km, on serait normalement à 10 décimes la lettre simple.
En 1843, effectivement, la distance passe à 562 Km (??).
Concernant la marque, elle ressemble à celle de vérification des franchises. Sauf que là la lettre est en port dû. Après tout, elle n'est peut être pas postale.
Emmanuel.

Bonjour,

Dans la commentaire de la 1ère lettre de la page 10 du document tarif 1828 , l'auteur indique que le paraphe en haut à gauche de la lettre est le "contreseing du postier indiquant que la nouvelle adresse se trouve inscrite au verso".

Il y a peut être quelque chose dans l'IG ? (je n'ai rien sous la main pour vérifier)

Bonjour,

Dans "Les réexpéditions" (Acad. Phil.), M. Chauvet rappelle précisément les dispositions de l'IG 1832.

Lorsque l'adresse de réexpédition est inscrite au verso par manque de place au recto, la mention "voir au dos" est inscrite au recto et la première adresse rayée.

D'une manière générale, on marque aussi au recto (en haut à droite) le numéro d'inscription à l'état nominatif 41, 41 bis ou 41 ter selon la cause de la redirection (parti pour, bonne pour, voir à).

Elle ajoute : "En réalité ces mentions ne sont pas toujours présentes sur les lettres réexpédiées pour changement de résidence".

Bruno

Bonjour,

Cette lettre n'a fait l'objet d'aucune réexpédition. Elle a bien été remise Quai de Billy à Paris, adresse originelle.

Emmanuel.

vals59 a écrit:

Cette lettre n'a fait l'objet d'aucune réexpédition. Elle a bien été remise Quai de Billy à Paris, adresse originelle.

C'est dans énoncé initial :

Doudad a écrit:

 La lettre a été renvoyée à une autre adresse dans Paris (au dos)

Bonjour,

Effectivement, j'ai mal lu l'énoncé...

L'article 733 de l'IG de 1832 dit effectivement que la lettre doit porter en haut à droite le n° d'ordre de l'inscription de la lettre aux états 41, 41 bis et ter. Cette marque ne ressemble pas à un n° d'ordre.
Cependant, ces états étaient surtout utiles pour enregistrer les lettres réexpédiées vers les autres bureaux. Ici, la lettre a été réexpédiée dans le ressort du même bureau et sans modification de taxe.
L'article 720 parle bien de la mention "Voir au dos", si il n'y a pas assez de place sur la suscription pour la corriger. Il n'est pas fait mention de paraphe ou contreseing de postier.

Emmanuel.

Doudad a écrit:

Un truc curieux (il me semble qu'on l'a déjà évoqué), c'est que Bordeaux est à 562 km de Paris (annuaire de 1843), et que le tarif de 1828 donne 9 décimes pour 501 à 600 km. Ce n'est pas un cas isolé.

Bonjour,

la taxe est, me semble-t-il, calculée en 1828 en fonction de la distance en ligne droite et non plus en fonction de la route des postes la plus courte.
A calculer !!! 

Bonne fin de dimanche.
Donald

macdo a écrit:

la taxe est, me semble-t-il, calculée en 1828 en fonction de la distance en ligne droite et non plus en fonction de la route des postes la plus courte.

Bien sûr, et c'est bien en fonction de la ligne droite que l'annuaire de postes de 1834 ou de 1843 ainsi que le dictionnaire des postes de 1837 donnent une distance et une taxe incompatibles.

Emmanuel.

vals59 a écrit:

Le dictionnaire des postes de 1837 indique une distance de 155 lieues et demi entre Bordeaux et Paris soit 606 Km et un port de la lettre simple à 8 décimes.
L'annuaire des postes de 1834 indique la même distance pour le même port.
A 606 Km, on serait normalement à 10 décimes la lettre simple.
En 1843, effectivement, la distance passe à 562 Km (??).

Dans l'annuaire de 1833, il est indiqué que la distance de 155,5 lieues est exprimée en lieues de poste (2200 toises) et pas en lieues de Paris (2000 toises). A mon avis les distances ainsi indiquées valent donc "par la route des courriers" et non en ligne droite, ce qui expliquerait aussi qu'elles peuvent changer au cours du temps. Dans l'annuaire de 1843, les distances sont en km, mais pour moi il s'agit toujours d'un trajet routier.

Et je crois que chacun s'accordera à dire qu'à vol d'oiseau Paris-Bordeaux fait un peu moins de 500 km quelle que soit l'année de mesure, justifiant une taxe simple de 8 décimes.

Bruno

bonsoir,

je passe en coup de vent, après une journée chargée (plage, bains de mer et de soleil, apéro, repas en terrasse, balades en espadrilles, je n'en peux plus). Je survole vos commentaires (marco, très bonne info sur le paraphe "adresse au dos", merci).

Je reprendrai tout ça plus tard, continuez sans moi ...

D.