71ème C.T.E. Iwuy 12/1939

bonjour,



Lettre envoyée d'un "camp de Saint-Chély d'Apcher" en Lozère par un espagnol le 30 novembre (?) 1939 en franchise des espagnols, à un autre espagnol de la 71ème Compagnie de Travailleurs (en théorie basée à Valenciennes), aux bons soins du Commandant d'Armes de Cambrai, si je lis bien, reçue le 4 décembre, prolongée sur Iwuy (entre Valenciennes et Cambrai) le 7 décembre. Contrôle de la censure de Mende (PF).



Quelques questions faciles pour vous :

1 - quel est ce camp de Saint-Chély ? Je n'en trouve pas trace.
2 - pourquoi le Commandant d'Armes de Cambrai reçevait-il le courrier de la 71ème C.T.E. ? Y avait-il un détachement dans sa garnison ?
3 - qu'est ce qui pouvait occuper un détachement de la 71ème C.T.E. à Iwuy, aux ordres du C.A. de Cambrai ? Dépôt de munitions ?
4 - les marques de censure sont-elles normales en rouge ?

Vous avez quatre heures, et ne copiez pas. Ceux qui ont fini plus tôt pourront sortir fumer (mais pas à côté du dépôt de munitions).

D.

Bonsoir,

1. Si c'était le seul dans ce cas, une liste complète aurait déjà été publiée; c'est l'objet d'une étude qui, je l'espère, paraîtra en 2017 (ou 2018) et qui tentera d'en lister le plus possible.

2. La réglementation interne de chaque camp dépendait de son chef, y compris pour le courrier; j'imagine que ce détachement était sous les ordres de ce commandant et qu'il voulait se faire adresser toute correspondance destinée aux personnes internées parce que lui seul savait chaque jour où le détachement pouvait se trouver.

3. Il arrivait fréquemment que des détachements de CTE (ou GTE) soient envoyés là où des besoins de main-d’œuvre sur la ligne Maginot se faisaient sentir, dans des zones voisines (la 84e CTE, basée en Haute-Saône, a été envoyée sur Belfort en juillet 1939 pour des travaux de fortification).

4. Apparemment, c'est normal à la commission de Mende:
http://ww2postalhistory.fr/Fr39_01_fr.php?cat=post39&activ=02

Comme je ne fume pas, je vais aller prendre l'air

bonsoir, Laurent.

Bonne copie. Quelques lacunes, mais très bien dans l'ensemble.

Sans blague, merci pour la réponse. J'en étais à peu près là, sauf pour les marques de censure que je ne connais pas très bien.

Qui écrit sur les CTE/GTE ? Toi ? Pour ma part, je suis en relation depuis plusieurs années avec Xavier Andreu, un catalan qui possède une belle collection sur le sujet (la lettre lui appartient).

D.

bonsoir toul'monde
je suis pas tout à fait dans le sujet ; quoi que  
il manquait juste une question pour y être

donc je "mimisse " et je suppute ( je cumule )
et si cette oblitération était en plus un solo familier de celui que je vous montre
Pescator

Bonjour,

Doudad a écrit:

1 - quel est ce camp de Saint-Chély ? Je n'en trouve pas trace.

A St Chély d'apcher se trouvait une aciérie qui employait des travailleurs étrangers.


Emmanuel.

Merci Emmanuel,

sur Iwuy, tu n'as pas de tuyau ?

D.

Doudad a écrit:

Qui écrit sur les CTE/GTE ? Toi ?

JF, non pas moi qui ne suis pas compétent sur le sujet.

Par contre, je collabore avec 3 auteurs sur les camps d'internement de civils de 1938 à 1947.
Ils effectuent des recherches tous azimuts et abordent forcément les camps d'espagnols.
J'ai trouvé quelques bribes sur ceux de ma région mais c'est un travail monumental.
Cela permet de réaliser que le nombre de camps est BEAUCOUP plus important que ce que l'on peut lire ici ou là.
Même l'historien Denis PESCHANSKI, dans sa thèse de doctorat d'état en 2000 sur le sujet (plus de 900 pages ...), en omet des quantités. Certains camps n'ont pas laissé de traces parce qu'ils étaient très éphémères et/ou à cause du mutisme des habitants des voisinages n'a pas permis de conserver la mémoire de leur existence.
L'ouvrage à but philatélique (mais pas seulement) qui devrait paraître un jour permettra d'en faire sortir certains de l'oubli total.

Doudad a écrit:

sur Iwuy, tu n'as pas de tuyau ?

Je dirais mise en place du Secteur Fortifié de l'Escaut (SFE) et plus précisément de la zone Commission d'Etudes des Zones Fortifiées (CEZF) d'Iwuy-Le Cateau-Solesmes. D'ailleurs 4 casemates ont été construites sur le territoire de la commune d'Iwuy. Je ne sais pas si des travailleurs espagnols ont participé à leur construction.


Emmanuel.

bonjour,

Laurent, d'accord, j'attends avec impatience cette parution. J'ai feuilleté Peschanski il y a quelques années (je n'ai pas la prétention de dire que je l'ai lu), c'est effectivement peu détaillé, mais j'imagine que son but n'était pas de faire une nomenclature des CTE/GTE. Par contre, on connait une numérotation (source CNAV non exhaustive, qu'y disent) qui donne un bon millier de camps, ça donne déjà une idée du nombre.

Emmanuel, merci pour le tuyau, piste très intéressante.

D.

Bonjour,

Oui, la liste de la CNAV, bien que datant de 1940, est copieuse.
Ils citent pour mon département une compagnie à Morteau (la 85e) pour laquelle je n'ai pas encore pu trouver le plus petit renseignement.

Il y a un débat récent sur ce sujet ici:
http://atf40.forumculture.net/t10452-compagnies-de-travailleurs-etrangers-espagnols-1939-1940

Bonjour,

Doudad a écrit:

2- pourquoi le Commandant d'Armes de Cambrai reçevait-il le courrier de la 71ème C.T.E. ? Y avait-il un détachement dans sa garnison ?

Donc si je comprends bien, cette lettre a été remise au Commandant de la place de Cambrai le 4 décembre, puis remise dans le circuit postal civil pour arriver à Iwuy le 7 du même mois sans mention particulière au recto ou au verso. 
On aurait pu penser qu'une fois à Cambrai, les lettres pour les CTE soient acheminées par une estafette à Iwuy distant de 10 Km de Cambrai.

Emmanuel.

Bonif a écrit:

Bonjour,

Oui, la liste de la CNAV, bien que datant de 1940, est copieuse. Ils citent pour mon département une compagnie à Morteau (la 85e) pour laquelle je n'ai pas encore pu trouver le plus petit renseignement.

Il y a un débat récent sur ce sujet ici: http://atf40.forumculture.net/t10452-compagnies-de-travailleurs-etrangers-espagnols-1939-1940

Bonsoir Laurent,

Je reste sans voix devant ce travail de bénédictin aussi longtemps après la fin de la deuxième guerre mondiale.
J'ignorais totalement cet engagement "à l'insu de leur plein gré" des réfugiés espagnols
  à tous ces chercheurs!

F.

Notons que le textes de la CNAV ont pour objet la validation pour la retraite des périodes d'incorporation dans les groupes de travailleurs étrangers.

D.

Décidément:

Bonif a écrit:

la liste de la CNAV, bien que datant de 1940

Il fallait lire "1980" et non "1940"

Vivement la retraite...

vals59 a écrit:

Donc si je comprends bien, cette lettre a été remise au Commandant de la place de Cambrai le 4 décembre, puis remise dans le circuit postal civil pour arriver à Iwuy le 7 du même mois sans mention particulière au recto ou au verso. 
On aurait pu penser qu'une fois à Cambrai, les lettres pour les CTE soient acheminées par une estafette à Iwuy distant de 10 Km de Cambrai.

Oui, probablement mises sous paquet à destination des différents détachements dépendant de la place de Cambrai. Il est probable que les CTE/GTE aient souvent été séparés en groupes plus petits, pour travailler sur des chantiers différents autour de leur camp d'attache, usines, exploitations, établissements militaires. En fait, les espagnols ont servi à tout, et beaucoup ensuite dans l'Organisation Todt.

D.

Bonjour,

La liste des camps est en effet mal connue, tout comme la liste des CTE / GTE est loin d'être exhaustive.

Pour les camps la période 1939 / 1940 a vu la création de centaines de camps, certains étant probablement des micro-camps n'ayant que quelques internés et une existence relativement courte car fermés début 1940, les internés étant transférés vers des camps plus importants. C'est ainsi que par exemples le camp des Milles a grossi en "accueillant" des internés en provenances d'autres camps.

En mai 1940 certains de ces camps devenus des camps importants deviennent des Dépôts d'internés civils. Cette dénomination disparaît avec la débâcle et l'armistice. Même la liste exhaustive de ces dépôts est incomplète!

Pour ce qui est des CTE et GTE, il est en effet très difficile de bien des lister et de cerner leurs dates de fonctionnement et encore plus leur localisation (qui a parfois / souvent changé!), d'autant que certains CTE ont purement disparu durant la débâcle, certains se sont repliés vers le sud, certains ont par la suite été transformés en GTE en gardant le même numéro alors que d'autres ont été scindés et ont pris un autre numéro

Laurent a cité mon site (et je l'en remercie!) plus haut sur les censures, il y a également une partie consacrée à l'internement et aux prisonniers : http://ww2postalhistory.fr/priso_intro_fr.php?activ=04

En début de chapitre consacré aux internés durant la Drôle de Guerre je renvoie à quelques collections, notamment celle d'Henri Neimark sur le site de la ffap et celle de Xavier Andreu déjà cité par Doudad.

La prestation est définie par le décret Daladier du 12 avril 1939 : il s'agit d'un engagement volontaire auprès de l'armée.

Citation :

Décret relatif à l´extension aux étrangers bénéficiaires du droit d´asile des obligations imposées aux Français par les lois de recrutement et la loi sur l´organisation de la Nation en temps de guerre

DECRETE :

ARTICLE 1^er.- Tout étranger de dix-huit à quarante ans, peut être admis à contracter, dès le temps de paix, un engagement dans un corps de l´armée française, dans les conditions fixées par l´article 64 de la loi du 31 mars 1918, modifié par les lois des 24 juin 1931, 16 février 1922 et 20 mars 1939.

Les prestataires sont donc rattachés à l'autorité militaire, cela doit expliquer le lien avec le commandant de la place d'arme dans l'adresse. Ce lien militaire est rarement indiqué explicitement dans le courrier adressé aux CTE, mais ces derniers sont par définition des structures militaires annexes.

Samuel

bonjour,

un petit mot de Xavier Adreu (traduit de l'espagnol) :

Citation :

Mes amis, nous avons décidé de mettre la main à la pâte, et de commencer à rédiger un livre.
Comme je vous l'ai dit il y a deux ou trois ans, nous commençons à avoir une étude, je crois suffisemment acceptable, du "courrier de l'exil républicain". Nous aurons besoin daide, et nous comptons sur vous.

Attendons un peu, il devrait y avoir bientôt de la lecture sur le sujet ...

D.

Merci Doudad!
Je vais devoir commencer les leçons d'espagnol!

Samuel

Cela dit, les CTE et GTE n'ont pas concerné que les Espagnols...

Tous les étrangers y compris les Allemands et Autrichiens ont pu s'engager dans les CTE..

Puis sous le régime de Vichy certains GTE dits "palestiniens" comme le 302e étaient exclusivement composés de juifs, par la suite livrés aux nazis pour être déportés.

Samuel

Oui, bien sûr, mais en fait, le sujet de base de Xavier Andreu n'est pas "les CTE/GTE", mais plus largement le courrier de l'exode républicain de 1939. Forcément, il y a de très nombreuses lettres concernant les CTE/GTE, mais d'autres aussi, comme celles des camps, des organisations d'aide (SERE : Service d'Evacuation des Républicains Espagnols) ou encore relevant des initiatives humanitaires (maternité d'Elne, par exemple).



D.