| Daguins candidats | |
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Domi_trie
Nombre de messages : 178 Localisation : ardèche Date d'inscription : 15/11/2016
| Sujet: Daguins candidats Mer 16 Nov 2016 - 0:36 | |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Daguins candidats Mer 16 Nov 2016 - 8:54 | |
| bonjour,
OK pour Paris truc avec le gros 30. En 1868, le département de la Seine porte le n°60, et pas 75 comme maintenant, et le bureau central indique PARIS (60). Ici, on a une lettre en port dû (sans timbre poste), le gros 30 est un timbre de taxe à payer à l'arrivée, 30 centimes, au lieu de 20 centimes si l'expéditeur avait collé un timbre-poste.
Ce ne doit pas être particulièrement rare, il même si le dateur comporte une fraction de levée dont je ne retrouve plus l'indice de rareté.
Rien à voir avec les Daguin.
D. _________________ dubito, ergo sum
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macdo
Nombre de messages : 725 Localisation : Lot-et-Garonne Date d'inscription : 18/03/2013
| Sujet: Re: Daguins candidats Mer 16 Nov 2016 - 9:29 | |
| Bonjour à toutes et tous,
si j'ai bien appris mes leçons, la toute première nous présente non pas une marque de piston mais l'empreinte de la vis de serrage du bloc dateur.
Bonne journée.
Mc |
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Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: Daguins candidats Mer 16 Nov 2016 - 9:46 | |
| Bonjour à tous et bises aux dames (bricoleuses... ou pas!) Donald, tu nous dis (2 fois ) - Citation :
- si j'ai bien appris mes leçons, la toute première nous présente non pas une marque de piston mais l'empreinte de la vis de serrage du bloc dateur.
et tu as raison ! C'est François le Pêcheur qui va être content de voir que son enseignement porte ses fruits A bientôt. Michel |
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Domi_trie
Nombre de messages : 178 Localisation : ardèche Date d'inscription : 15/11/2016
| Sujet: Re: Daguins candidats Mer 16 Nov 2016 - 11:11 | |
| Merci pour ces réponses... Je vais essayer de retenir les leçons aussi.. |
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Pescator
Nombre de messages : 7949 Age : 80 Localisation : 83250 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: Daguins candidats Mer 16 Nov 2016 - 17:41 | |
| bonjour toul'monde et Domi_trie ton "truc" de Paris ayant reçu son commentaire précis (merci Doudad) le Provençal donne son avis, sur la base de ses connaissances et donc qui n'engage que lui. bravo Macdo: en effet , les deux "GARE DE NIMES" sont accompagnés de la marque de leur vis de serrage. donc pas Daguin. et de surcroît "à ma connaissance" on n'a pas encore vu de daguin, ni jumelé ni solo à la gare de NImes.....cela reste à découvrir. Lyon départ du 15 1 02 est Daguin jumelé de type R/84c (c=éléments dateur tout en chiffre) pour les pinailleurs le millésime du tàd droit n'a qu'un chiffre ce type 84c est actuellement connu (chez Pescator) du 4 12 01 au 10 11 02 il semblerait que cette période soit la fin de l'utilisation de la machine à Lyon départ??????? en attente de l'avis de spécialiste Lyonnais Nimes du 11 AOUT 96 est R/84b (b=éléments du bloc dateur en bâton) daguin jumelé évidemment. pour les pinailleurs (ENCORE!!) les millésimes sont de taille différente ce type R/84b est actuellement connu 26 SEPT 95 au 31 OCT 99 et rien à dire pour la "merdouille" pour ce qui est de tes deux daguins sans être rares , ils sont jolis et dignes d'intéret dans ces cas là, je remplis les formulaires adéquats pour solliciter l'heureux ou euse propiétaire des objets convoités de m'adresser des scans, si possible en 300ppp , par la voie de ma messagerie perso. en général ça marche. et je remercie chaleureusement Pescator |
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Domi_trie
Nombre de messages : 178 Localisation : ardèche Date d'inscription : 15/11/2016
| Sujet: Re: Daguins candidats Mer 16 Nov 2016 - 23:32 | |
| Merci pour toutes ces précisions, ils ont l'air tout contents de savoir que quelqu'un les trouve jolis... Pas de souci pour les scan, je te contacte sur MP |
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Daguins candidats Jeu 17 Nov 2016 - 8:03 | |
| - Pescator a écrit:
- bonjour toul'monde
et Domi_trie ton "truc" de Paris ayant reçu son commentaire précis (merci Doudad) le Provençal donne son avis, sur la base de ses connaissances et donc qui n'engage que lui.
bravo Macdo: en effet , les deux "GARE DE NIMES" sont accompagnés de la marque de leur vis de serrage. donc pas Daguin. et de surcroît "à ma connaissance" on n'a pas encore vu de daguin, ni jumelé ni solo à la gare de NImes.....cela reste à découvrir.
Pescator Bonjour François, Domi_tri et à tous, Pour NIMES-GARE, notre ami Barthélémy l'a signalé dès 1909 http://aremorica.free.fr/divers/daguin/dag.php?dag=166 De plus il y a des flammes Daguin, donc... @+ Michel |
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Pescator
Nombre de messages : 7949 Age : 80 Localisation : 83250 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: Daguins candidats Jeu 17 Nov 2016 - 15:11 | |
| Bonjour Mishel merci pour l'info je note et je cherche est il possible d'avoir l'image de ta pièce en entier? pour les flammes je ne m'en occupe pas. Pescator |
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Domi_trie
Nombre de messages : 178 Localisation : ardèche Date d'inscription : 15/11/2016
| Sujet: Re: Daguins candidats Jeu 17 Nov 2016 - 16:00 | |
| Avant que je m'embrouille... On ne parle plus des miens? C'est juste pour mentionner l'existence de Nîmes-gare? Pour moi, j'ai Gare de Nîmes (et non Nîmes-gare), mais avec des traces de vis de serrage qui l'élimine des Daguins et Nîmes Gard, (le département) qui est un Daguin. Gare aux erreurs, vous me dîtes si je me trompe... Ma tête reçoit beaucoup trop d'infos en ce moment...Vous êtes trop savants! |
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Pescator
Nombre de messages : 7949 Age : 80 Localisation : 83250 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: Daguins candidats Jeu 17 Nov 2016 - 18:16 | |
| bonsoir Domi_trie et touzautres je me suis mal exprimé en disant les deux "GARE DE NIMES" sont accompagnés de la marque de leur vis de serrage. donc pas Daguinen effet tous les tàd dispose nt d'une vis de serrage des éléments mobiles du bloc dateur; la trace que peut laisser le papillon de cette vis n'influence en rien le fait de la daguinisation; on en parle pour dire qu'il ne faut pas la confondre avec une éventuelle marque du piston toucheur qui lui officialise l'action de la machine, et en particulier pour les solos dans ton cas on dit pas daguin parce que l'on ne trouve pas de différences entre les deux tàd qui puissent indiquer qu'il y a bien deux tàd apposés "ensemble simultanément", et non pas un tàd apposé deux fois manuellement. L'ai je bien expliqué? si non, il faut s'inscrire aux cours par correspondance, voire à un cours particulier je n'ose pas proposer le déplacement du technicien: c'est HORS DE PRIX quant aux couronnes différentes, ex: "GARE DE NIMES" et "NIMES GARE", c'est qque chose de courant dans de très nombreux bureaux enfin je disais que "je" ne connaissais pas de daguin jumelé ou solo de la gare de NImes Michel nous prouve le contraire; j'en prends note dans mon catalogue et on va en chercher d'autres pour être sur a+ Pescator |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Daguins candidats Jeu 17 Nov 2016 - 18:23 | |
| bonsoir, - Pescator a écrit:
- quant aux couronnes différentes, ex: "GARE DE NIMES" et "NIMES GARE", c'est qque chose de courant dans de très nombreux bureaux
"Gare de Nîmes" a des chances d'être un timbre d'entreposeur (éventualité faible de daguinisation), "Nîmes-Gare" un timbre de bureau de poste. D. _________________ dubito, ergo sum
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Pescator
Nombre de messages : 7949 Age : 80 Localisation : 83250 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: Daguins candidats Jeu 17 Nov 2016 - 18:34 | |
| bonsoir Doudad c'est possible qu'il y est à la fois le bureau gare et l'entrepôt? quelle en était l'utilité? Pescator |
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Daguins candidats Jeu 17 Nov 2016 - 19:43 | |
| - Doudad a écrit:
- bonsoir,
- Pescator a écrit:
- quant aux couronnes différentes, ex: "GARE DE NIMES" et "NIMES GARE", c'est qque chose de courant dans de très nombreux bureaux
"Gare de Nîmes" a des chances d'être un timbre d'entreposeur (éventualité faible de daguinisation), "Nîmes-Gare" un timbre de bureau de poste.
D. Bonjour Doudad et à tous, Ah intéressant, je n'avais jamais entendu dire que le fait de mettre la ville devant ou derrière Gare pouvait indiquer un autre bureau, ce que je ne pense pas être le cas pour Nimes, il existe un Nimes Entrepot par contre... @+ Michel |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Daguins candidats Jeu 17 Nov 2016 - 20:16 | |
| bonsoir, - mic54 a écrit:
- je n'avais jamais entendu dire que le fait de mettre la ville devant ou derrière Gare pouvait indiquer un autre bureau, ce que je ne pense pas être le cas pour Nimes, il existe un Nimes Entrepot par contre...
Gare de Nîmes a de fortes chances d'être un entreposeur (ça ne doit même faire aucun doute, à mon avis), à la fin du XIXème siècle. Preuve en est que les timbres-poste sont oblitérés par l'ambulant de passage, et non par le sous-agent de l'entrepôt (circulaire n°508 de février 1867). Même si certains timbres-poste sont annulés par le seul tàd (anomalie connue), et pas par le GC que l'entreposeur ne possède pas. J. Rappaz nous montre des timbres d'entreposeur, à mon humble avis. D. _________________ dubito, ergo sum
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marcophilaisne
Nombre de messages : 1370 Age : 73 Localisation : Hauts de France (et fier d'y être) Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: Re: Daguins candidats Jeu 17 Nov 2016 - 20:19 | |
| bonsoir
non seulement gare de... et ...-gare designe des bureaux différents mais encore, le premier ne fait que traiter le courrier en transit etles boites attachées ou mobiles, je deuxième est souvent de plein exercice.
autre différence fondamentale le ....-gare n'est pas forcément (et je supputerai m^me qu'il n'est jamais) dans la gare mais dans des locaux plus ou moins proche (c'est le cas de st quentin gare par exemple, qui a migré tout au long de son existence en s'éloignant d ela dite gare)
bernard |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Daguins candidats Jeu 17 Nov 2016 - 20:25 | |
| bonsoir, - Pescator a écrit:
- c'est possible qu'il y est à la fois le bureau gare et l'entrepôt?
l'entrepôt n'est pas un bureau, c'est un point d'échange en gare entre bureaux sédentaires/courriers et ambulants/convoyeurs. Il a pu y avoir des entreposeurs partageant leur local avec des bureaux de passe, l'exemple célèbre étant Gare de Dijon. Levée par l'entreposeur (qui ne peut pas oblitérer), traitée par le bureau de passe. D. _________________ dubito, ergo sum
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Daguins candidats Jeu 17 Nov 2016 - 20:31 | |
| - marcophilaisne a écrit:
- bonsoir
non seulement gare de... et ...-gare designe des bureaux différents mais encore, le premier ne fait que traiter le courrier en transit etles boites attachées ou mobiles, je deuxième est souvent de plein exercice.
bernard Intéressant intéressant @+ Michel |
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Daguins candidats Jeu 17 Nov 2016 - 21:28 | |
| - mic54 a écrit:
- marcophilaisne a écrit:
- bonsoir
non seulement gare de... et ...-gare designe des bureaux différents mais encore, le premier ne fait que traiter le courrier en transit etles boites attachées ou mobiles, je deuxième est souvent de plein exercice.
bernard
Un autre exemple si besoin est (pas aussi frappant) : Cependant cette étude de M. Foort est très complète sur les villes du Nord. Alors évidemment dans le temps les positions peuvent varier, il en est de même des bureaux (classiques). De plus les taches évolues également, mais à mon avis dans bien des cas, "gare de" ou "-gare" peuvent certainement désigner la même chose. |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 8:33 | |
| bonjour,
Douai est le parfait contre-exemple (il en faut toujours au moins un pour qu'une théorie soit valable) : bureau-gare fondu dans un bureau sédentaire (circ.373 1864). L'entrepôt du Mans, autre exemple, appose un GC2188 dès 1865 à côté de son "Gare du Mans".
Les bureaux-gare n'étaient pas des recettes, mais des bureaux de tri adjoints au service des ambulants, comme les bureaux de passe. Il en existait 27 avant 1914 (cf liste chez Lux, T2, p.30). Je suis bien d'accord que si on pinaille sur la terminologie, ce ne sont pas des entrepôts. Mais si on pinaille sur la terminologie, ce ne sont pas non plus des recettes.
D. _________________ dubito, ergo sum
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 8:55 | |
| Les bureaux-gare (moins de 27 existant en 1912) étaient suffisamment atypiques pour qu'ils ne rentrent pas dans les statistiques. bull 1 - 1912 Ce sont des établissements qui peuvent être chargés du tri en plus de l'échange des dépêches. Ils peuvent être autonomes (Douai) ou pas, et sur le plan de l'échange des dépêches, il faut les considérer (statistiquement) comme des bureaux ordinaires, ce qui signifie bien que formellement, ce n'en sont pas. D. PS : Nîmes ne fait pas partie de la liste des bureaux-gare de Lux avant 1914. _________________ dubito, ergo sum
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 12:19 | |
| - Doudad a écrit:
- Les bureaux-gare (moins de 27 existant en 1912) étaient suffisamment atypiques pour qu'ils ne rentrent pas dans les statistiques.
PS : Nîmes ne fait pas partie de la liste des bureaux-gare de Lux avant 1914. Bonjour Doudad et à tous, En fait dans l'histoire, ce qui m'intéressait c'était plutôt : Une machine daguin dans un bureau dont la couronne indique GARE DE... sera-t-elle la même si le bureau utilise une couronne ...-GARE. Si on se fie au Daguin que je présente ci-dessus, Gare de Nice et Nice-Gare, on peut dire que oui. Il semble que les couronnes se nomme d'abord GARE DE... puis ...-GARE et pour finir ENTREPOT (peut-être par suppression du précédent bureau). Si je regarde ce que j'ai sur GARE DE ST QUENTIN, voici un texte : Bulletin Mensuel des Postes de mars 1883 Donc la dénomination change, il existe un type 18 dès 1883 avec St QUENTIN-GARE mais le GARE DE St QUENTIN existe aussi, Bernard ça fait 2 bureaux ? en considérant que les fonctions ne sont pas les mêmes... Pour ce qui est de la liste de LUX, si je fait une extraction de ma base, avant 1914 (et j'en loupe certainement), j'ai plus de 100 tàd différent qui finissent par -GARE (j'ai enlevé les doublons) AGEN-GARE$LOT-ET-GARONNE ALAIS-GARE ALBERT GARE$SOMME AMIENS-GARE$SOMME ANGERS-GARE ANGOULEME-GARE$CHARENTE ARLES-S-RHONE-GARE BAR-S-AUBE-GARE BELLEGARDE S/VALSERINE-GARE BESANCON-GARE BORDEAUX-GARE-ST-JEAN-GIRONDE BOURG EN BRESSE GARE$AIN BOURGES-GARE$CHER BULLY-GARE CANNES-GARE CAPDENAC-GARE CHAGNY-GARE CHALINDREY-GARE CHALON-S-SAONE-GARE CHANTILLY-GARE CHARTRES-GARE CLICHY-LA-GARENNE CONFLANS-GARE DIJON-GARE$COTE-D'OR DOMFRONT-GARE DOUAI-GARE$NORD EVREUX-GARE FLAUJAC GARE GRAY-GARE$Hte SAONE GRENOBLE-GARE$ISERE GRETZ-GARE GUINGAMP-GARE HAZEBROUCK-GARE ISSOUDUN-GARE JUSSEY-GARE$Hte SAONE LA BASTIDE-GARE LA CLUSE-GARE LA ROCHE-GARE LA ROCHE-S-YON-GARE LANGRES-GARE LAON GARE LAON-GARE$AISNE LE BLANC-GARE LE DORAT-GARE LE HAVRE GARE$SEINE INFre LE MANS-GARE$SARTHE LE PIN-LA-GARENNE LE TEIL-D'ARDECHE-GARE LIBOURNE-GARE LILLE GARE A LILLE-GARE R. de TOURNAI$NORD LILLE-GARE$NORD LIMOGES-GARE$Hte VIENNE LYON-GARE$RHONE MACON-GARE$SAONE-ET-LOIRE MARMANDE-GARE MARSEILLE-GARE$Bches-du-RHONE MARSEILLE-GARE-TRANSBORDEMENT$* MIGENNES-GARE de la ROCHE MIRAMAS-GARE MODANE-GARE$SAVOIE MONCLAR-DE-QUERCY$TARN-ET-GARe MONTARGIS-GARE MONTPELLIER-GARE MORCENX-GARE MOULINS-GARE$ALLIER NANCY-GARE$MEURTHE-ET-Mlle NAUCELLE GARE NEVERS-GARE$NIEVRE NICE-GARE$ALPES MARMes NIMES-GARE$GARD NOGENT LE ROTROU GARE ORANGE-GARE ORCHIES-GARE ORLEANS-GARE$LOIRET PAGNY-S-MOSELLE-GARE PARIS$LA-GARE-D'IVRY PERTUIS-GARE POITIERS-GARE PONTARLIER-GARE REIMS-GARE$MARNE RENNES-GARE ROUBAIX-GARE ROUEN-GARE$SEINE-INFre SAINCAIZE-GARE SAUMUR-GARE$MAINE et LOIRE SEVERAC LE CHATEAU-GARE$AVEYRON SOMAIN-GARE ST FLORENTIN-GARE ST MARDS-DE-FRESNE-GARE St QUENTIN-GARE$AISNE ST RAMBERT D'ALBON-GARE STE FOY-LA-GRANDE-GARE ST-RAMBERT D'ALBON GARE TARBES-GARE TOULOUSE GARE$HAUTE-GARONNE TOURCOING-GARE TOURS-GARE$INDRE-ET-LOIRE TOURS-GARE-TELEne$INDRE-ET-LOIRE TROYES-GARE$AUBE VALENCE-D'AGEN$TARN-et-GARe VALENCE-GARE$DROME VALENCE-SUR-RHONE-GARE VESOUL-GARE$Hte SAONE VILLEBRUMIER$TARN-ET-GARe VITRY-LE-FRANCOIS-GARE Vous pouvez vous amuser à les voir ici @+ Michel |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 13:45 | |
| - mic54 a écrit:
- Il semble que les couronnes se nomme d'abord GARE DE... puis ...-GARE
Si je regarde ce que j'ai sur GARE DE ST QUENTIN, voici un texte :
Bulletin Mensuel des Postes de mars 1883
Donc la dénomination change, il existe un type 18 dès 1883 avec St QUENTIN-GARE mais le GARE DE St QUENTIN existe aussi, Bernard ça fait 2 bureaux ? en considérant que les fonctions ne sont pas les mêmes... Tu apportes, me semble t'il, de l'eau à mon moulin. La différence de gravure entre GARE DE ST-QUENTIN et ST-QUENTIN-GARE provient, à mon humble avis, de ce qu'il y avait un entreposeur à la gare de St-Quentin, doté d'un timbre "Gare de St-Quentin", qui ne figure pas sur les listes de bureaux de gare ou de passe en ma possession, et qui n'était pas bureau de plein exercice, et qu'à partir de 1883, il y a eu (dans la gare ou à côté) un bureau mixte de poste et de télégraphe, au minimum recette simple de 4ème classe, de plein exercice, doté d'un dateur "St-Quentin-Gare". Deux dateurs différents pour deux établissements différents, le premier n'ayant que très peu de chances d'être daguinisé. C'est juste ce que je voulais dire. Noter aussi que l'ouverture au public du télégraphe dans les gares a pu changer le statut des entreposeurs (mais pas favoriser pour autant l'installation d'une machine Daguin). Après, qu'il y ait eu au moins un cas particulier à Nice, c'est évident au vu des pièces existantes. Pescator nous ferait-il un point rapide sur les "Gare de ..." connus en Daguin, histoire de confirmer ou d'infirmer mon propos (je veux bien avoir tort si on me démontre que je n'ai pas raison) ? D. _________________ dubito, ergo sum
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 13:57 | |
| - Doudad a écrit:
- mic54 a écrit:
- Il semble que les couronnes se nomme d'abord GARE DE... puis ...-GARE
Si je regarde ce que j'ai sur GARE DE ST QUENTIN, voici un texte :
Bulletin Mensuel des Postes de mars 1883
Donc la dénomination change, il existe un type 18 dès 1883 avec St QUENTIN-GARE mais le GARE DE St QUENTIN existe aussi, Bernard ça fait 2 bureaux ? en considérant que les fonctions ne sont pas les mêmes...
Pescator nous ferait-il un point rapide sur les "Gare de ..." connus en Daguin, histoire de confirmer ou d'infirmer mon propos (je veux bien avoir tort si on me démontre que je n'ai pas raison) ?
D. Suffit de demander : GARE DE NICE$ALPES-MARITIMES GARE-DE-DIJON$COTE D'OR GARE DE VALENCE-S-RHONE$DROME GARE DE NANTES$LOIRE INFre GARE DE LILLE$NORD GARE DE MANTES$SEINE et OISE GARE D'ABBEVILLE$SOMME Ce qui me paraît assez compréhensible, sachant que le bureau de St Quentin est passé en St Quentin-gare en 1883, pas vraiment la période d'affluence des Daguins @+ Michel |
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marcophilaisne
Nombre de messages : 1370 Age : 73 Localisation : Hauts de France (et fier d'y être) Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: st quentin gare Ven 18 Nov 2016 - 14:40 | |
| juste pour dir que j'ouvre un nouveau fil pour mieux s'y retrrouver plus tard.
bernard |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 15:01 | |
| - mic54 a écrit:
- Ce qui me paraît assez compréhensible, sachant que le bureau de St Quentin est passé en St Quentin-gare en 1883, pas vraiment la période d'affluence des Daguins
D'une part, rien ne dit que cet entreposeur se doit transformé en recette en 1883, et d'autre part les entreposeurs ont continué de fonctionner après 1884. D. _________________ dubito, ergo sum
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marcophilaisne
Nombre de messages : 1370 Age : 73 Localisation : Hauts de France (et fier d'y être) Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 15:15 | |
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marcophilaisne
Nombre de messages : 1370 Age : 73 Localisation : Hauts de France (et fier d'y être) Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 15:17 | |
| - Doudad a écrit:
- mic54 a écrit:
- Ce qui me paraît assez compréhensible, sachant que le bureau de St Quentin est passé en St Quentin-gare en 1883, pas vraiment la période d'affluence des Daguins
D'une part, rien ne dit que cet entreposeur se doit transformé en recette en 1883, et d'autre part les entreposeurs ont continué de fonctionner après 1884.
D. celui de st quentin a fermé ses portes en 1940 pour les rouvrir avec la dénomination entrepot de 1943 à 1984 je vais en faire l'hstoire résumée sur l'autre fil |
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Domi_trie
Nombre de messages : 178 Localisation : ardèche Date d'inscription : 15/11/2016
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 16:03 | |
| Merci à tous! Je suis impressionnée...
A pescator: "l'ai-je bien expliqué?" oui oui, on ne saurait être plus clair. J'ai juste l'impression qu'il y a plus d'exceptions et de cas particuliers qu'en grammaire. Je ne m'attendais pas à devenir experte en 48h... mais j'apprends déjà bien des choses. A tous les autres: chapeau bas! |
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 19:29 | |
| - Doudad a écrit:
Tu apportes, me semble t'il, de l'eau à mon moulin. La différence de gravure entre GARE DE ST-QUENTIN et ST-QUENTIN-GARE provient, à mon humble avis, de ce qu'il y avait un entreposeur à la gare de St-Quentin, doté d'un timbre "Gare de St-Quentin", qui ne figure pas sur les listes de bureaux de gare ou de passe en ma possession, et qui n'était pas bureau de plein exercice, et qu'à partir de 1883, il y a eu (dans la gare ou à côté) un bureau mixte de poste et de télégraphe, au minimum recette simple de 4ème classe, de plein exercice, doté d'un dateur "St-Quentin-Gare".
Deux dateurs différents pour deux établissements différents, le premier n'ayant que très peu de chances d'être daguinisé. C'est juste ce que je voulais dire. Noter aussi que l'ouverture au public du télégraphe dans les gares a pu changer le statut des entreposeurs (mais pas favoriser pour autant l'installation d'une machine Daguin).
D. Hello, Bon de retour à la maison, j'ouvre un livre qui vaut la lecture, de notre érudit Pierre Fallot, Histoire postale du Doubs Au chapitre cachets de gares : Les cachets de gares sont apposés sur les correspondances extraites des boîtes installées dans l'enceinte des stations de chemin de fer. On rencontre quatre dénominations différentes : gare de..., ... gare, entrepôt de..., ... entrepôt. Donc ça revient à ce que j'écrivais. D'abord Gare de... puis ... Gare et enfin entrepôt. Maintenant il est possible que des bureaux se séparent, notamment dans les villes à fort trafic , mais sinon, c'est la continuité... @+ Michel |
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Pescator
Nombre de messages : 7949 Age : 80 Localisation : 83250 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 20:05 | |
| bonsoir à tous Michel il me semble que tu fais dire à P Fallot ce qui te convient il dit " 4 dénominations différentes" il ne dit pas que sa citation implique une chronologie. pour répondre à Doudad (excuses ce retard ) voilà ce que je connais et avec les images qui vont avec à Nice, un assemblage de couronnes GARE DE NICE ALPES-MARITIMES NICE.GARE ALPES-MAR mes dj R/04 29 11 04 au 15 2 12 ensuite j'ai deux infos qui datent de EB et que je n'ai jamais vu assemblage dj BOURGES- GARE CHER GARE DE BOURGES CHER R/04+R/84c du 19 6 05 et GARE DE VALENCE-S-RHONE DROME r/84B DU 2 sept 98 EN SOLO et avec image GARE DE MOULINS ALLIER R/84c du 17 9 04 et GARE.DE.DIJON COTE D'OR R/84b 21 AVRIL 95 moi c'est tout ce que je connais; il semble que le recensement de Michel soit plus avancé que le mien je voudrai dire tout de même que je connais MANTES GARE DE SEINE ET OISE mais pas gare de... ou LILLE GARE NORD mais pas gare de.... Bref... à vous de voir Pescator |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 20:32 | |
| Merci pour les données.
D. _________________ dubito, ergo sum
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 20:54 | |
| - Pescator a écrit:
- bonsoir à tous
Bonjour François, Michel il me semble que tu fais dire à P Fallot ce qui te convient il dit " 4 dénominations différentes" il ne dit pas que sa citation implique une chronologie. Oui évidemment, il aurait pu partie dans l'autre sens ;-) mais comme j'ai rentré plus de 10000 oblitérations dans ma base, j'ai une certaine expérience...
ensuite j'ai deux infos qui datent de EB et que je n'ai jamais vu assemblage dj BOURGES- GARE CHER GARE DE BOURGES CHER R/04+R/84c du 19 6 05 En effet, merci de me le rappeler, en faisant ma recherche sur la ville, je n'ai pas été chercher le commentaire qui en faisait part, il est dit également que Dreyfuss en parle mais pas d'image non plus, cependant ça ajoute du sel à mon repas, BOURGES-GARE et GARE DE BOURGES.GARE DE MOULINS ALLIER R/84c du 17 9 04 Merci pour la gare de Moulins, pas encore vu...MANTES GARE DE SEINE ET OISE mais pas gare de... Voir Dreyfuss.LILLE GARE NORD mais pas gare de.... Toujours Gérard DreyfussEt pour ajouter d'autres informations, Pierre Souchon dans l'Histoire postale du Rhone, tome 2
On s'attaque à un gros morceaux Lyon, et pourtant...
Lyon-gare : Bureau "Centre de tri postal" ouvert en 1868. Situé rue Dugas Montbel à Lyon 2eme. Arrondissement de Lyon. Canton du 2eme arrondissement de Lyon. Cachets à date : Type 17, t18, A1, A2 GARE-DE-LYON, A2, A3 Lyon-Gare, A3 A4 Gare de Lyon, A4, A6, A7, A8, A9 LYON GARE. Mais aussi LYON-GARE C.D., LYON GARE TRANSIT, LYON GARE ENTREPOT...Un peu trop important je crois bien... @+ Michel |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 21:37 | |
| On sort complètement du sujet.
N'oublie pas PARIS-GARE-DU-NORD.
D. _________________ dubito, ergo sum
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 21:44 | |
| - Doudad a écrit:
- On sort complètement du sujet.
N'oublie pas PARIS-GARE-DU-NORD.
D. Pas du tout, le sujet est Daguin de Nimes, est-ce que la machine peut servir pour les différentes oblitérations de la Gare. Paris est un sujet à part, c'est pourquoi on trouve tant de documents Province sauf Paris... @+ Michel |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 22:02 | |
| - mic54 a écrit:
- Pas du tout, le sujet est Daguin de Nimes, est-ce que la machine peut servir pour les différentes oblitérations de la Gare.
Pour ma part, j'estime qu'il y a une "éventualité faible" pour Gare de Nîmes (entreposeur) D. _________________ dubito, ergo sum
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Pescator
Nombre de messages : 7949 Age : 80 Localisation : 83250 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 23:13 | |
| bonsoir à tous ON me dit: "mais comme j'ai rentré plus de 10000 oblitérations dans ma base, j'ai une certaine expérience.." soit je n'ai pas fait le compte exact, et d'ailleurs cela m'importe peu, des oblitérations que j'ai recensé, avec l'aide de mes "pisteurs".
disons qu'aujourd'hui j'ai environ 5000 oblitérations mais ce sont toutes des daguins, jumelés, solos et flammes avérés avec l'image correspondante, et la mémoire de l'origine de l'info. mais peut on dire que le nombre est synonyme d'exprérience? me concernant, je ne le prétends pas;
Pescator
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Pescator
Nombre de messages : 7949 Age : 80 Localisation : 83250 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: Daguins candidats Ven 18 Nov 2016 - 23:20 | |
| petit complément: Michel dit: "cependant ça ajoute du sel à mon repas, BOURGES-GARE et GARE DE BOURGES."
tu as l'air de penser que ce sont 2 oblitérations différentes
j'ai dit : un assemblage de 2 couronnes différentes pour une même oblitération autrement dit un daguin jumelé ; il n'y a pas de chronologie à supputer
Pescator
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Domi_trie
Nombre de messages : 178 Localisation : ardèche Date d'inscription : 15/11/2016
| Sujet: Re: Daguins candidats Sam 19 Nov 2016 - 1:09 | |
| Je crois que j'ai un peu décroché sur les détails, mais ne vous chamaillez pas, je vous surveille... |
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| Sujet: Re: Daguins candidats | |
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