A qui se fier ?

bonjour,

si vous demandez à n'importe quel historien postal en herbe : "qui a eu cette idée folle un jour d'inventer la poste ?", il vous répondra comme un seul homme : "Louis Onze, heumsieu !", parce qu'il aura bien potassé son Jaccottey (Traité de législation et d'exploitation postales, 1891), et qu'en plus, il aura été chercher le texte original sous trois kilos de poussière. Et pour sceller dans le bronze son argumentation, il aura été jusqu'à consulter le Juge Suprême de la Sapience Universelle, Wikipédia : "C'est ainsi qu'en 1464 – par l'édit de Luxies de Louis XI – sont créés des « relais de poste »".

Oui, mais non

Depuis 1937, on admet (P. Nougaret, Histoire de la poste en Haute-Auvergne) que l'édit de Luxies a été créé de toutes pièces par un haut fonctionnaire qui voulait se faire mousser. D'autres ont pris trois ans de cabane pour moins que ça.



Si on ne peut même plus se fier à Wikipédia, maintenant. Tout fout'l'camp, ma pôv' Lucette !

D.

Doudad a écrit:

 "Louis Onze, heumsieu !",le Juge Suprême de la Sapience Universelle, Wikipédia : 1464 – par l'édit de Luxies de Louis XI – sont créés des « relais de poste »".

Oui, mais non

Eh oui ma brave Lucienne...un chevron de plus sans la dent diamantée  de Madona ni le bandeau du "concombre masqué".....ou de "super résistant" ..(merci Martin.. )
L'ambition du pouvoir depuis toujours...manifestement...un bon moyen pour se faire son trou (et gagner plus de sous..!!))

Merci Mrs Zeller & Vaillé de cette remise en place...merci Doudad de cet encart dans le bon sens de l'histoire....avant 1937 sur et bien après Louis XI et son édit de Luxies....1464...un faux du XVIIème..

Cela dit j'ai un tarif des postes (comme plein de monde intéressé ) réglement du 9 avril pour 1644....plein XVIIème

Tant pis pour Louis XI....merci Louis XIV...

Cool à savoir...!!!

Bonjour,

Luxies, proche de Doullens... Très disputée entre France et Bourgogne en 1464. Bon endroit pour édicter.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Villes_de_la_Somme  (zut, encore wiki).

Bruno

Bonsoir,

Mrs Zeller et Vaillet prouvent effectivement que l'édit de Luxies est un faux, mais ne disent pas que Louis XI n'a pas inventé la poste. 
Il a bien créé la poste d'état,  à l'usage du pouvoir royal uniquement il est vrai. Me trompe-je?

Emmanuel.

bonjour,

vals59 a écrit:

Mrs Zeller et Vaillet prouvent effectivement que l'édit de Luxies est un faux, mais ne disent pas que Louis XI n'a pas inventé la poste. Il a bien créé la poste d'état,  à l'usage du pouvoir royal uniquement il est vrai.

Je pense que c'est la définition du mot "poste" qu'il faut préciser. S'il s'agit de transporter un message d'un point à un autre, Louis XI n'a rien inventé du tout, depuis que l'homme sait écrire et courir, et qu'il est séparé de son voisin/conjoint/subordonné par plus loin que sa voix ne porte, il gribouille un bout de parchemin et il envoie un messager. Le reste n'est qu'une amélioration de la méthode.

Louis XI aurait mis au point (lui ou un de ses employés) des relais de chevaux, de sept lieues en sept lieues (ou autre unité de mesure de l'époque) pour correspondre ponctuellement avec ses sous-fifres des régions alentour, surtout la Bourgogne, et les régions du nord et de l'est. Rien de permanent, et exclusivement pour le service royal. Mais les messagers royaux existaient bien avant, ils partaient avec un cheval frais, une fois le premier crevé, ils en réquisitionnaient un autre en chemin (service du roi), et ainsi de suite. Louis XI aurait simplement rationalisé la méthode, et effectivement inventé le relais de poste.

Le terme de "poste" est trompeur ; avant 1630, il s'agit de la distance existant entre chaque relais, et ça n'a pas de corrélation directe avec les lettres qu'on s'envoie. Sur une poste, on peut transporter n'importe quoi. Louis XII, en février 1509, décrète qu'il aura "six vingt (120) chevaucheurs ordinaires qui seront préférez ès nos voyages, chevauchées & postes", et il faut comprendre que ces chevaucheurs ne sont pas des cavaliers qui surgissent hors de la nuit, mais des gens qui fournissent des chevaux, et qui tiennent hostellerie de point en point. Un cheval de poste, c'est un cheval qui court la poste au service exclusif du roi, j'ai la flemme de chercher la référence, mais il y a des édits qui interdisent de les louer aux particuliers, et il y aura ensuite un assouplissement du système.

Pour "porter les lettres et voiturer les particuliers", il y a depuis longtemps les messagers, soit locaux entre villes de province, payés par les consuls, soit ceux des universités (celle de Paris est très puissante), ou encore les messagers royaux créés en 1573 en particulier pour porter les actes et pièces des procès entre greffiers. Le poids des mots. Les messagers se chargeaient du courrier des particulier, ils avaient droit à un voyage par semaine depuis Paris vers la province, ne devaient pas galoper, ne devaient pas voyager de nuit, etc ... Ils fonctionneront pendant très longtemps, même après la mise en ferme des postes. On les trouve dans l'almanach, ci-dessous la tournée du messager d'Auvergne en 1704.



Pour l'organisation de la poste aux lettres, il faut attendre Louis XIII, et un édit de mai 1630, qui crée des offices de contrôleurs provinciaux dans toutes les généralités, charge à eux d'installer des bureaux des dépêches là où ils seront nécessaires, tenus par des maîtres des courriers.

Et la poste devint un service public.

D.

belle intervention sur les origines du service public postal

Pescator

Citation :

Et la poste devint un service public.

D.

et vint l'europe et les politiques neo liberales et la poste n'est plus un service public ! !

il est vrai qu'il était temps de mettre fin à cette conquête sociale du à la royauté ! !

bernard

En fait, encore une fois, tout dépend de ce qu'on fait dire aux mots. Service public, à notre époque, ça signifie service d'Etat payé par l'impôt. La Ferme des Postes était tout sauf ça, c'était un office royal loué à un particulier (très friqué), lequel devait rentabiliser sa charge.

Par contre, ce n'était plus au service exclusif du roi, c'était aussi au service du public.

D.

Bonjour,

Si vous voyez dans la poste du XVIIe et du XVIIIe un service public, moi je veux bien. Ça rapportait tellement par rapport à ce que ça coûtait que le roi pouvait l'affermer, le bénéfice se partageant entre le roi et le fermier (le roi ne prenant qu'un fixe et le fermier étant à peu près libre de pressurer l'usager pour maximiser le bénéfice).

Aujourd'hui ce service public n'est plus affermé; il est concédé. Si vous me dites que c'est pire...

Bruno

bonjour,

au moins cela rapporter aux tresor royal ! maintenant, ce n'est plus sur (d'abord l'état n'y est plus qu'actionnaire -minoritaire ?_ et c'est en déficit !)

quanq à la notion de service du public ? mon petit bureau va passer de 25h à 14h d'ouverture par jour. la posre principale de cambrai (principale forcément puisqu'il n'y en plus qu'une) a été refaite à neuf : plus de guichet, des tablettes pour le personnel qui erre d'un client à un autre. Ah si il reste des bureaux bien amenagés (pour la banque postale)

c'est le progrès. en 1830 de dangereux bourgeoois révolutionnaires avait inventé un service public pour favoriser le commerce !

faut pas exagérer quand même

bernard

bonjour,

bc92 a écrit:

Si vous voyez dans la poste du XVIIe et du XVIIIe un service public, moi je veux bien.

vous raisonnez sur des faits de 1630 avec des mots de 2016 (ce qui est historiquement discutable).

En 1630, un service réservé au roi a été étendu à celui du public. Après, on peut discuter pour savoir ce qu'est devenu en 2016 La Poste (avec deux majuscules) par rapport au Service Public (avec deux majuscules), mais il est délicat de faire le rapport avec l'institution de 1630.

D.