Paix et Commerce 15c : 90 ou 101 ? Faux ou vrai ?

Bonjour - Pourquoi veux-tu qu'il soit faux, le n°90 oblitéré est royalement coté 1€, ce qui veut dire que même à 10 centimes tu auras du mal à faire ta fin de mois, encore faudrait-t-il que tu trouves preneur, et comme en bas à gauche il lui manque une dent, là c'est rédhibitoire
Pour le reste attend l'opinion des cadors de ce forum qui peuvent même te donner la case de sa position dans la planche.
René.

Ce n'est pas parce que je veux en apprendre plus sur un timbre que je souhaite forcément le vendre. Ce n'est qu'un timbre. Ma collection est plutôt sentimentale que financière. Aucun montant ne me fera vendre mes timbres. Mais j'en ai déjà acheté par internet (pas celui-la), je ne sais pas même si ce sont des faux ou non. Il est souvent écrit de se méfier lors des achats. Ce n'est pas la question ici.

Je sais que les dentelles sont abîmées et il n'est pas centré. Mais comme je ne veux pas le vendre, ce n'est pas important.

Bonjour et bienvenue,

Citation :

J'ai beaucoup de difficulté à faire l'analyse de mon timbre ou même savoir s'il est vrai.

Au contraire, l'analyse me paraît complète et sérieuse. Que le timbre soit faux, je ne suis pas spécialiste du Sage (de quoi le suis-je, d'ailleurs ?), mais il ne me paraît pas faux.

Citation :

je pense que c'est le N°90 de Y&T

oui, je pense aussi, un type IID, je dirais, imprimé dans la décennie 80/90, autant dire qu'il y en a eu des millions.

Citation :

J'ai réussi à déchiffrer sur l'oblitération "CASTRES A ALBI 50|14 MARS ??". Mais je n'arrive pas à lire l'année. Savez-vous la lire ? J'ai fait mes recherches et j'ai découvert que c'est un cachet Convoyeur-lignes

Marque de convoyeur de la ligne CASTRES A ALBI, parfaitement, on ne lit pas "50", mais "5°", cinquième voyage de la journée. L'année, je ne sais pas, je crois deviner un 2 (pour 1882), mais sans aucune certitude. Un convoyeur ligne voyageait sur une ligne secondaire, dans un wagon, il relevait le courrier en route, dans les gares, et l'amenait au terminus, pour faire simple.

Citation :

la signature est empâtée et donc extrêmement dur à lire. Est-ce un faux ?

Je ne pense pas, un spécialiste nous dira ça. La taille de la dentelure au 1/4 de millimètre, c'est pointu, je ne sais pas s'il faut s'arrêter à ça pour ce type de timbre. De quoi te sers-tu pour calculer aussi fin ?

Citation :

Pour ce timbre, j'ai lu aussi qu'on peut mesurer la taille du pont pour le différencier, mais quel pont ? Je ne vois pas de pont.

Le pont, c'est la marge blanche qui sépare deux timbres au milieu de la feuille. Ton timbre est détaché, pas moyen de savoir s'il était voisin d'un pont ou pas.

Citation :

Vous pouvez simplement me répondre que vous ne souhaitez pas m'aider, je comprendrais tout à fait.

Non, on ne va pas faire ça, on est parfois grincheux, vindicatifs, désagréables, mauvais coucheurs, acrimonieux, on comprend rarement l'humour au second degré des autres (l'humour au second degré des autres est toujours particulièrement incompréhensible), certains se comportent même en despotes, mais on est rarement méchants (enfin, pour la plupart d'entre nous).

Citation :

Je vous remercie beaucoup pour votre aide !

Ben, de rien.

D.

bonjour Poupette
en passant par "l'accueil" il y a une rubrique "présentation"
viens nous raconter tes hésitations, et ne doutes pas que tu vas avoir une palanquée de réponses.
à te lire
Pescator

Doudad a écrit:

Marque de convoyeur de la ligne CASTRES A ALBI, parfaitement, on ne lit pas "50", mais "5°", cinquième voyage de la journée. L'année, je ne sais pas, je crois deviner un 2 (pour 1882), mais sans aucune certitude.

Le type 2 des cachets de convoyeur (texte de la couronne en caractères bâton) a commencé son service en 1886. Donc si c'est un millésime en 2 c'est 1892.

Message certifié au premier degré.

Bruno

Merci beaucoup Doudad pour ta réponse très claire. Je ne souhaite pas être pointu dans ma recherche, juste de savoir un petit plus. Je ne savais pas si ce que j'avais trouvé été bon. Merci pour ta confirmation. Le fait que le timbre date, il a donc une histoire que j'ai envie d'écouter.

Pescator, Je vais préparer demain une présentation.

bc92 Merci aussi à toi. J'ai lu que les millésimes sont attachés à un pont (merci Doudad) avec un chiffre dessus. Donc ici, ce n'est pas un millésime puisqu'il est tout seul.

A demain !

bc92 a écrit:

Doudad a écrit:

Marque de convoyeur de la ligne CASTRES A ALBI, parfaitement, on ne lit pas "50", mais "5°", cinquième voyage de la journée. L'année, je ne sais pas, je crois deviner un 2 (pour 1882), mais sans aucune certitude.

Le type 2 des cachets de convoyeur (texte de la couronne en caractères bâton) a commencé son service en 1886. Donc si c'est un millésime en 2 c'est 1892.

Message certifié au premier degré.

Bruno

Bonjour Poupette,

Tu as là, un exemple significatif de l'ambiance qui règne sur ce Forum!
La moindre erreur est aussitôt relevée et rectifiée à coups de références bibliographiques, de Bulletin Mensuel des Postes, d’Arrêtés et autres textes officiels!
C'est simple: on-ne-laisse-rien-passer!
C'est ce qui fait notre charme (enfin... ).

A bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

La moindre erreur est aussitôt relevée et rectifiée

Il s'agissait en fait d'un test, pour voir si Bruno suivait. C'est bon, je suis rassuré.

D.

Bonjour Poupette et bienvenue, 
bravo pour ta recherche, je pense que tu vas très vite progresser en continuant, pour un début tu as bien analysé globalement tout ca!
Il peut y avoir de petites différences de dentures  (j'ai bien aimé le coup des dentelles ^^  ) avec ce qui est indiqué sur les catalogues, il ne faut pas s'y fier au quart près!

Bonjour,

Voilà j'ai fait ma petite présentation.

Michel, je vois bien que le timbre que tu montres est très ressemblant "dans l'ensemble" au mien mais que dans le détails c'est différent. Les têtes des personnages par exemple est bien différentes de mon timbre (précision des traits ou contour du visage aussi). 

Comment on peux être sûr que c'est un faux et non pas un avec des défauts ? Est-ce tout simplement parce qu’il a beaucoup trop de défauts dans ce cas ?

Si vous avez des sites internet à me conseiller pour mes recherches, je suis preneuse. Mon prochain timbre est le 10c. Mais il est pour moi très abimé en comparaison avec mon 15c et ne trouve beaucoup moins d'éléments sur ce timbre sur le net. Je ne sais pas non plus si c'est un 89 ou 103 de Y&T. 

Merci

bonjour,

Poupette a écrit:

Je ne sais pas non plus si c'est un 89 ou 103 de Y&T.

ça, c'est facile : le 89 est un N/U, le 103 est un N/B.

D.

Oui en effet, j'avais lu ce détail. Excuses moi, je n'ai pas été assez précise. Les dentelles .... euh. La dentelure du bas est en plein dans la signature alors je n'arrive à déterminer réellement. On peut juste faire des suppositions. Enfin, on voit bien le "V" mais je trouve ca un peu trop facile au vue du nombre de lettres qu'on peut lire. J'ai l'impression que le N et le V on était repassé au crayon. Je me demande si ce n'est un que j'ai acheté. Il faudrait que je vérifie. De plus, l'oblitération est illisible.

https://drive.google.com/file/d/0BxG9PLy913F1djVyYkVGckVlVGM/view?usp=sharing

Qu'en penses-tu ?

Pour moi, c'est un N/U, sans ambiguïté.

D.

Bonjour Poupette,
A ton interrogation

Citation :

Je ne sais pas non plus si c'est un 89 ou 103 de Y&T.

Doudad a répondu

Citation :

ça, c'est facile : le 89 est un N/U, le 103 est un N/B.

et moi, j'ajoute, au vu de ta photo: c'est un N/U donc un 89.

Je crois que tu imagines un peu vite qu'un timbre peut être "faux"... surtout lorsqu'il s'agit de timbres de faible (voire très faible) côte. Il n'offrent pas beaucoup d'intérêt pour le faussaire.
Puisque tu "démarres", considère les timbres que tu trouves comme bon "a priori". J'imagine que tu ne vas pas engager des sommes folles dans tes achats... donc peu de risque encouru.

A bientôt.
Michel qui rappelle que "Paris ne s'est pas fait en un jour" et que devenir philatéliste demande beaucoup de patience et de lectures...

Oui, je pense aussi que je vois du faux partout. Je suis d'accord. Vous m'avez bien fait comprendre que c'est inutile. C'est vrai que les imprimantes de l'époque ne étaient pas comme celle de nos jours et que la qualité ou précision est moins bonne. Même si ces timbres n'ont pas de valeur, je trouve dingue que j'ai des timbres si vieux dans ma collection alors dans ma tête je pense qu'ils sont faux. Mais c'est bon j'ai compris !

Je ne compte pas en acheter beaucoup mais j'aimerais bien avoir un de tous les numéros de Y&T France c'ets normal.

Je ne veux pas non plus avoir des timbres de grande valeur. De grands collectionneurs en prendraient mieux soin que moi.

Je fais bien de repasser tranquillement sur mon tri de timbres, je l'avais classé en 103 mais je m'étais basée sur la couleur du timbre pour définir.


Merci encore. Vous êtes super !

bonjour Poupette
tu dis un timbre de chaque n° y&t  
pour faire quoi avec?
certains "vieux" appellent, péjorativement, cette pratique: boucher des cases. mais je répète, c'est péjoratif.
après tout, si tu veux collectionner de cette façon; pourquoi pas!!
mais si tu profitais de toutes les idées que tu pourrais avoir en visitant les rubriques du forum, pour collectionner
autrement?
ce ne sont pas les thèmes qui manquent: du déshabillage de semeuse au décime de mer (qu'ès aquo??), en passant
par les variétés de tous genres, les étoiles de Paris, le planchage (et ce n'est pas de la natation), les carnets, les roulettes
(ruuses ou pas), les tarifs, la marcophilie en tout genre ( mais surtout daguin )  excuses je suis incorigible
et je ne peux tout nommer; mais bref il y a plein de sujet qui font du timbre une fenêtre vers ailleurs ; il suffit de l'ouvrir.


a+
pescator

Poupette a écrit:

Oui en effet, j'avais lu ce détail. Excuses moi, je n'ai pas été assez précise. Les dentelles .... euh. La dentelure du bas est en plein dans la signature alors je n'arrive à déterminer réellement. On peut juste faire des suppositions. Enfin, on voit bien le "V" mais je trouve ca un peu trop facile au vue du nombre de lettres qu'on peut lire. J'ai l'impression que le N et le V on était repassé au crayon. Je me demande si ce n'est un que j'ai acheté. Il faudrait que je vérifie. De plus, l'oblitération est illisible.

https://drive.google.com/file/d/0BxG9PLy913F1djVyYkVGckVlVGM/view?usp=sharing

Qu'en penses-tu ?

Bonsoir à tous,

Type 2 sans conteste, la signature est bien assez visible.
Il arrive cependant qu'elle ne le soit pas, mais il y a d'autres repères, et notamment les chiffres, refait pour le type 1.

Voici un schémas de mon livre sur le 25 centimes concernant les repères du globe :



A gauche un type 1 à droite le type 2...

Sincèrement,

Michel

... Loin de moi de vouloir éloigner Poupette des voies de la Philatélie, mais je crois, les amis qu'il ne faut pas mettre la charrue ... (je suis très proverbe/dicton ces jours-ci!).
Il lui faut "faire ses classes" (je suis bon, aussi, en "cliché"!) et pour cela, rien de mieux que de butiner... un peu.
Un timbre de chaque n° Y&T? "Ok! vas-y!" Le mur des prix s'opposera bien vite à la réalisation de ce projet. 1ère expérience...
et ainsi de suite...
Au bout de quelques mois de décantation, et de documentations "accessibles" la spécialisation deviendra une notion naturelle, et un sujet de recherche naîtra quasiment de lui-même.
Personnellement, après les balbutiements à l'age de 11/12 ans, j'ai découvert les timbres des colonies françaises, puis plus tard vers 14/15 ans les oblitérations (Bobo-Dioulasso... ça fait rêver, non?), et encore plus tard les émissions des Colonies Générales et leurs oblitérations (Bouloupari, c'est où ça?).
Je pourrai continuer, mais je suis certain que vous avez compris ce que je veux dire, non?

Alors le "planchage", les signes distinctifs des types Sage, tout cela me semble prématuré. Tout ceci étant dit sans vouloir vous critiquer et en toute amitié.
Je me souviens de Pierre Germain (un nom que les "planchistes" connaissent tous) me disant, au Musée Postal: "vous avez 18 ans, rien ne presse. Si vous voulez planchez, le jour viendra. Pour l'instant contentez-vous de choisir des timbres qui vous plaisent pour leur nuance ou autre chose!"
Qui vous plaisent! (je n'ai jamais planché, mais je sais quand même repérer un timbre de la Grande Cassure).

Allez, ça suffit!
Ah, pas tout à fait... Je me souviens du plaisir que j'ai eu lorsque j'ai acheté, chez Berck, place de la Madeleine, une magnifique série (qui n'en était pas une d'ailleurs) de Touva: 4 timbres (2 losanges et 2 triangles). Et bien, cela ça vaut bien le plaisir d'une première date connue... même si cela n'a pas le même intérêt "philatélique" ou "postalo-historique".

A bientôt.
Michel qui retourne à ses recherches spécialisées.