Vous cherchez ..... Paris ?

Bonjour

Dans la continuité de mes tris de CP . Il y a quelques jours quelqu'un demandait des oblitérations, de Paris peut-être, et de Tunisie, il me semble, pour un site, et je ne retrouve pas ce sujet. 

Michel

Bonjour,

https://collections.forumgratuit.org/t15763-avis-de-recherche

Bruno

Bonjour Geppetto,

En effet, je recherche les R01 et similaires.
Principalement RAU de Paris au type 2, et Régence de Tunis et Tunisie.
Mais aussi quelques manquants de province:
 

AMIENS GARE / SOMME (P. Lux 1986)

BORDEAUX / GIRONDE mois en romain

LAIGLE / ORNE (Barthelemy)

LE MANS - GARE / SARTHE  (P. Lux 1986)

NEVERS / NIEVRE (Barthelemy)

NICE / ARRIVEE  (P. Lux 1986)

REIMS GARE / MARNE (liste daguin barthelemy)

ROUEN / SEINE INFRE (P. Lux 1986)

ST ETIENNE / LOIRE (P. Lux 1986)

TONNEINS / LOT-ET-GARONNE (P. Lux 1986)

TROYES  / AUBE mil. 4 chiffres

VESOUL / HTE-SAONE

merci pour ceux qui pourrons m'aider.

Bruno

c'est noté

des trucs du genre, ou rien à voir ?

https://www.delcampe.fr/fr/collections/cartes-postales/france-reims/reims-la-gare-277397335.html



https://www.delcampe.fr/fr/collections/cartes-postales/france/reims/reims-la-gare-277397340.html

Non whinpo

ce que tu montre, ce sont des R84 (bloc horaire avec levée pour le 1er, bloc horaire type 1901 pour le 2cnd)
cest TAD sont de diamètre 25 à 26mm, avec cuvette (diamètre du cercle intérieur) de 15mm.

les type R01 que nous cherchons ont un diamètre de 26.5 à 27mm et une cuvette de 17mm.
l'aspect général ressemble à ton 2cnd exemple, mais dans des proportions différentes.

CPL928

ok, je n'ai pas encore bien dans l'oeil ces diffénces, j'y travaille

en tous cas je me suis noté tes recherches et si je vois passer quelque chose, je t'envoie un ptit message

Bonjour

Désolé, je n'ai rien trouvé sur mes CPA. C'était peut-être plus utilisé sur les courriers classiques que sur cartes ?

Michel

Bonjour Geppetto,

Non, aussi courant (ou rare) sur CP, lettres ou usages particuliers...
Mes plus rares sont sur CP!
et c'est aussi le cas pour Glen, à ma connaissance.

Dommage pour cette fois, mais gardez l'oeil ouvert!

Bruno

http://www.ebay.co.uk/itm/French-Tunisia-5c-postal-stationery-used-2-Jan-1900-TUNIS-to-BERLIN-Germany-/272572637317?hash=item3f76986085:g:YLEAAOSwB4NWzj41

j'en ai vu d'autres mais cela correspond-il à vos recherches ?

Bonjour Whinpo,
Encore raté...

le R01, on l'appelle aussi "cuvette agrandie" car c'est ça:

1ere caratéristique: le bloc dateur au format 1901, c'est à dire que la 1ére ligne indique la levée (h + mn, ou h +*, ou * centrée, 1 cas connu en levée centrale:tonneins)
la 2eme ligne indique le jour et le mois (en chiffres)
la 3éme ligne l'année (2 chiffres de 1901 à 1947, existe aussi avec 4 chiffres après 1947)
2éme caractéristique: le diamètre extérieur va de 26.5 à 27.5mm
3éme caractéristique, et la + importante: le diamètre du cercle intérieur (en tirets) est de 17mm d'où le nom de cuvette agrandie

Ton Tunisie doit mesurer 25 à 26mm de diamètre exter, 15mm de diamètre inter, le mois est en lettre, et la levée et le jour sont sur la 1ére ligne, donc type R84!

Il y a toutefois des raretés du type R01:

seul cas connu par nous, un R01 "bidouillé" par le guichet des pneus de Paris 115 (scan fourni par un membre de l'Académie de Philatélie)
mais le diamètre intérieur est bien de 17mm, ce qui est la caractéristique du R01

ou encore:

fourni par le même académicien, et toujours sur pneu, la levée est remplacée par la lettre indicative du guichet, grande rareté également (seul vu en R01).

Mais attention, il y a des faux-amis, ils ressemblent au R01, mais ce ne sont pas des R01...

TAD de gauche Ø 25mm et cuvette 14,75mm, aucun doute R84

TAD de droite, le faux-amis Ø 26,5mm et cuvette 15mm, ça a le goût du R01, mais c'est un grand R84

J'espère que les exemples te permettront de former ton oeil, et au début ne quitte jamais ta règle graduée et mesure systématiquement la taille de la cuvette, ensuite avec l'habitude, tu les repéreras facilement.

A+
Bruno

Bonjour

Et le nombre des petits tirets du cercle intérieur du R01? Pas important ?

Michel

Bonjour Geppetto,

Pour les tirets qui composent le cercle intérieur, ce n'est pas un critère distinctif pour identifier le type R01, car le nombre varie (15 à 17 en général).
Par contre, il est l'"empreinte génétique" du TAD, c'est à dire que le nombre et la position des tirets va permettre d'identifier les TAD utilisés dans un même bureau, pour exemple:

ces empreintes nous disent que Constantinople Galata a bien utilisé le type R01, mais qu'en plus il a eu au moins 5 TAD différents (accidents sur le ç de Françse, et nombre et position des tirets). (source des empreintes: notre ami académicien)

Mais à part pour les régionalistes il est compliqué de collectionner toutes les empreintes de tous les bureaux, et de comparer leurs empreintes.
Pour notre part, nous nous contentons de repérer les "grosses" différences dans le texte de la couronne comme:


 avec ou sans points après le XII

ou encore :


 espace plus ou moins grand entre Paris et 51

Mais aussi les anomalie dans le bloc dateur:

 PARIS 115 sans bloc dateur (Jour de l'an?)

 PARIS 118 du guichet télégraphe avec un (A l *) à la place de l'heure de levée 

En espérant ne pas choquer les puristes, la liste des bureaux ayant utilisé le R01 est déjà compliquée à réaliser, nous laisserons aux spécialistes régionaux le plaisir de la compléter lorsque notre catalogue collaboratif sera disponible.

Bruno

Bonjour,

Petite mise au point suite à une discussion avec Gilbert DOURON, (dont je vous incite à lire son magnifique ouvrage "Une Histoire de l'Heure" paru hors série dans les Dossiers de Relais en 2016):

un texte officiel (circulaire n°210 du 26 février 1906, Bull. Mens. n°3) indique le diamètre des cuvettes des TAD R84 et R01 respectivement de 13.7 et 15.5mm.

Attention, ces dimensions sont les dimension du "trou" pour placer les caractères, mais elles ne sont pas visibles sur une empreinte de TAD.
Les dimensions visibles sur les empreintes sont les dimensions de la couronne de tirets, soit environ 15.2mm sur un R84 et environ 17mm sur un R01.

Bonne journée
Bruno