Panama et le navire Versailles

Bonjour à tous

Sujet peut-être déjà évoqué ici mais des éléments nouveaux !

En ma possession , cette carte de Martinique , départ du navire emmenant des Martiniquais à Panama ( période américaine ).

Le cachet d'envoi donne , si je ne m'abuse , la date du 10 Sept. 1907 , donc départ antérieur même si ce n'est que de quelques jours ( l'impression des CP était rapide à l'époque ..) ;

Or , le livre " Guadeloupéens et Martiniquais au canal de Panama " parle de ce départ le 25 Septembre 1907 en citant bien sur le nom de "Versailles" pour le vapeur ...
Premier problème !!!!!!!!!!

Ensuite , ayant mis la main sur  une CP du "Versailles " nommé  , pas de ressemblance avec celui du départ !!!!

Comment expliquez vous cela ????

Merci de vos commentaires....

Andres

bonjour,

naguito a écrit:

cette carte de Martinique , départ du navire emmenant des Martiniquais à Panama ( période américaine. Le cachet d'envoi donne , si je ne m'abuse , la date du 10 Sept. 1907 , donc départ antérieur même si ce n'est que de quelques jours ( l'impression des CP était rapide à l'époque ..) ;
Or , le livre " Guadeloupéens et Martiniquais au canal de Panama " parle de ce départ le 25 Septembre 1907 en citant bien sur le nom de "Versailles" pour le vapeur

Pourquoi n'y aurait-il eu qu'un voyage d'émigrants en 1907 ? Ils ont été au moins 2224 en 1907 à partir pour Panama. Ils ont peut-être bien fait plusieurs voyages, dont un sur le vapeur Martinique avant septembre 1907. Ta photo date de 1905 ou 1906, si ça tombe.

G.H.C. Numéro 52 : Septembre 1993 Page 844 a écrit:

Les recrutements d'ouvriers sous contrat étaient effectués par  la  Compagnie américaine du Canal qui  organisait  le transport  des émigrants.  Les registres du Canal,  du  28 octobre 1914, montrent que la Compagnie a ainsi recruté en Martinique  :  2.733 personnes en 1905,  585 seulement  en 1906,  et 2.224 en 1907. En définitive, sur les dix années qu'ont  duré  les travaux,  5.542  Martiniquais  et  2.052 Guadeloupéens auraient été recrutés.  Encore faut-il noter que ces  évaluations sont sans doute  sous-estimées,  car elles  n'incluent pas les départs individuels;  de  plus, après la fin des travaux et jusqu'au cours des années  20, des  individus  sont allés rejoindre des membres  de  leur famille qui s'étaient installés au Panama.

D.

Tu pourrais nous faire un bon zoom bien pointu sur la pancarte ? Il me semble lire MAXIMUM JUIN (ou JUILLET et un nombre qui se termine par 300, mais ça fait belle lurette que je n'ai plus 10/10 à chaque oeil (et je ne parle pas du reste ...)

D.

Ben voici en doublant la résolution ....Pas évident quand même ///

Quant au nombre de Martiniquais embauchés , pas forcement le même que transportés car il ne faut pas oublier que beaucoup étaient restés sur place depuis la période française !!!!
Ou peut -être plusieurs voyages , pourquoi pas ?  
Andres

Bonjour,

ce n'est pas une date, on lit plutôt FORCE MAXIMUM ACTUELLE 2500 quelque chose.

D.

Doudad a écrit:

ça fait belle lurette que je n'ai plus 10/10 à chaque œil...

Une petite "cataracte" (si besoin est) et ça repart!
Quant au reste...

A bientôt.
Michel

naguito a écrit:

Quant au nombre de Martiniquais embauchés , pas forcement le même que transportés car il ne faut pas oublier que beaucoup étaient restés sur place depuis la période française !!!! Ou peut -être plusieurs voyages , pourquoi pas ?

Certes, mais d'après http://azmartinique.com/en/node/1805 , le chiffre de 5542 migrants entre 1905 et 1907 n'inclut (logiquement) pas ceux qui ont migré avant. D'autre part, le Martinique a déplacé ses premiers martiniquais dès le mois d'août 1905. 143 migrants sur les 2733 déplacés au cours du deuxième semestre 1905, il a forcément fallu faire plusieurs voyages (20 voyages en 1905, à cette moyenne, et près de 40 en tout, même si le flux a dû s'accélérer par la suite). Il y a tout de même de la place pour plusieurs navires, et plusieurs rotations par navire.


JO de la Martinique du 19/09/1905.

On apprend dans JO que Panama n'était pas le Paradis annoncé. Si les amerlauds annonçaient : "Engagez-vous, engagez-vous ! 500 jours pour faire fortune dans le plus beau pays du monde ! Logé, nourri, blanchi, et un salaire de 90 cents de l'heure ! Engagez-vous ne ratez pas cette chance d'un beau voyage et d'un travail exaltant qui ne sollicite ni compétence, ni qualification avec au terme du contrat, un retour au pays. Des muscles solides et une robuste santé pour faire fortune ! Juste une signature au bas de ce contrat et vous partez avec ce bateau dans moins de deux jours ! Engagez-vous !", la réalité a été un peu différente.



D.

Doudad a écrit:

Bonjour,

ce n'est pas une date, on lit plutôt FORCE MAXIMUM ACTUELLE 2500 quelque chose.

D.

Cela parait être la "force d'une grue " ou d'un mat de chargement ....

Si je comprends bien ce que dit "Guadeloupe, Martinique et Guyane dans le monde américain" (M. BURAC, Karthala), la date du 25 septembre 1907 est celle du premier recrutement officiellement autorisé dans les colonies. 654 martiniquais ont embarqué ce jour-là à bord du Versailles. Il faut croire qu'avant, les gens y allaient de leur propre initiative. Comme tu dis, il ne peut pas s'agir de la vue de ta CP, bicose la date.

A noter une forte émigration européenne vers Panama, dont beaucoup d'espagnols à béret basque.



Les américains (des USA) étant ségrégationnistes par construction, les martiniquais ont été doublement pénalisés, d'abord parce qu'ils n'étaient pas américains (des USA), et ensuite parce qu'ils n'étaient pas blancs. Ils ont donc "bénéficié" des pires conditions possibles.

D.

Doudad a écrit:

 Comme tu dis, il ne peut pas s'agir de la vue de ta CP, bicose la date. 

D.

Bonjour bonjour......
Bcoze la date certes mais le Versailles a deux cheminées.....

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A cette époque il y aurait apparemment trois navires en Martinique...le Versailles (pas possible deux cheminées...) le Canada (désarmé en 1906... ) et le Ville de Tanger qui restera en service jusqu'en 1910.....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_paquebots_de_la_Compagnie_g%C3%A9n%C3%A9rale_transatlantique

Un  petit pas pour l'homme un grand pas pour Naguito.... 



Déjà évoqué oui...--->>>> 

https://collections.forumgratuit.org/t15410-maiday-maiday 

Bonne journée...

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Doudad a écrit:

Si je comprends bien ce que dit "Guadeloupe, Martinique et Guyane dans le monde américain" (M. BURAC, Karthala), la date du 25 septembre 1907 est celle du premier recrutement officiellement autorisé dans les colonies. 654 martiniquais ont embarqué ce jour-là à bord du Versailles. Il faut croire qu'avant, les gens y allaient de leur propre initiative. Comme tu dis, il ne peut pas s'agir de la vue de ta CP, bicose la date.

A noter une forte émigration européenne vers Panama, dont beaucoup d'espagnols à béret basque.



Les américains (des USA) étant ségrégationnistes par construction, les martiniquais ont été doublement pénalisés, d'abord parce qu'ils n'étaient pas américains (des USA), et ensuite parce qu'ils n'étaient pas blancs. Ils ont donc "bénéficié" des pires conditions possibles.

D.

Bonjour

Ce qui a beaucoup pénalisé les Martiniquais ( et Antillais en général ) c'est que les Américains avaient promis un rapatriement à la fin des travaux ....ce qu'ils ont évidemment oublié par la suite .....

Andres