Taxe(s) tampon(s) pour avis

Bonsoir,

Puisque vous êtes chaud (Bruno, Doudad, marco et les autres) sur les pièces anciennes à problème, que pensez-vous du lot n° 16 de la 162e VO Cérès Philatélie en couverture du catalogue:

Bonjour,

Bonif a écrit:

Le hic, c'est qu'on ne connaissait pas jusque là de TTFM à Maîche (hormis la "2" décimes classique).

C'est la distribution qui taxe, y compris depuis 1849 les lettres insuffisamment affranchies, et sauf oubli toujours possible.

Je ne sais pas si Cour a été en relation directe avec Paris avant 1849 (elle l'est en 1851 d'après l'Encyclopédie, et au vu de son dateur b), mais même ainsi elle aurait disposé d'une taxe-tampon de 7 décimes, pas de 5 ni de 15 (même remarque pour Maîche et Le Russey).

Belle lettre (trop ?)

Bruno

Bonjour,

Citation :

Je ne sais pas si Cour a été en relation directe avec Paris avant 1849 (elle l'est en 1851 d'après l'Encyclopédie, et au vu de son dateur b), mais même ainsi elle aurait disposé d'une taxe-tampon de 7 décimes, pas de 5 ni de 15 (même remarque pour Maîche et Le Russey).

Si la distribution de Cour-Saint-Maurice a reçu la taxe-tampon à 7 décimes, elle n'aura pas manqué de la renvoyer à l'administration immédiatement à réception de la circulaire n° 33 du 20 décembre 1848.


Pour disposer des CTFM à 1 et 5 décimes qui semblent identiques à ceux fournis par l'administration, il faut que le chef de la distribution les ait achetés à ses frais, pour un usage très très limité.

bonjour,

si la taxe est casher, l'encre ressemble plutôt à celle de Maîche.

Une question que je me pose : si cette taxe n'est pas la bonne, elle est où, la bonne ? Il y a une indication "Port payé" manuscrite, de l'expéditeur.

- Port payé en numéraire déguisé par grattage de la cursive (ou du timbre PP) ; ça paraît un peu gros, ne serait-ce que parce que la vignette à 10 centimes, si elle a été rajoutée pour un montage, vaut bonbon. Faudrait voir le dos.

- Paiement en numéraire à la boîte rurale, et le facteur aurait rajouté un TP à 10 qu'il avait sur lui ? Il aurait fallu qu'il méconnaisse le tarif, sinon, ça n'a postalement pas d'intérêt.

- port payé en TP par l'expéditeur. On en revient à la question : si cette taxe n'est pas bonne, où est la bonne ?

Plus de questions que de réponses, désolé.

D.

Bonsoir,

Merci à vous, les Trois Mousquetaires de la marcophilie.

Je pensais à des taxes tampons locales utilisées en frontalier, mais cela n'a été vu qu'à Pontarlier, même pas Morteau, alors Maîche et Cour-Saint-Maurice ...

A 4000 € de prix de départ, vu les interrogations, mieux vaut s'abstenir en effet (ou comme on dit ici: "Dans le Doubs, absinthe-toi").

Bonjour,

Doudad a écrit:

Une question que je me pose : si cette taxe n'est pas la bonne, elle est où, la bonne ? Il y a une indication "Port payé" manuscrite, de l'expéditeur.

A y regarder de plus près, il me semble que la mention "Port Payé" a été biffée. 3 traits sur "Port" et 2 sur "Payé".
Si c'est bien cela, la taxe "15" fait sens.

C'est effectivement Cour-St-Maurice qui doit rectifier la taxe, normalement, mais il n'est pas impossible que ce soit Maîche. Je verrai plus des TTFM "locaux" dans une Direction que dans une Distribution qui aurait beaucoup moins les moyens de ses les payer.

Bonif a écrit:

Le hic, c'est qu'on ne connaissait pas jusque là de TTFM à Maîche (hormis la "2" décimes classique).

La période classique réserve encore des surprises....

Cette pièce me semble bonne au bémol près que je ne sais pas à qui attribuer le(s) TTFM(s). La prix de départ, par contre, me semble un peu fort.

Emmanuel.

Bonjour,

Merci à Emmanuel, le 4e mousquetaire que j'avais oublié dans ma liste  

D'autres spécialistes de la période que j'ai consultés m'ont dit que la pièce ne leur paraissait pas spécialement "truquée", mais c'est bien cette taxe tampon à 15 centimes qui reste le principal obstacle à une certitude.
Je n'ai pas de référence d'autres plis insuffisamment affranchis de ces deux bureaux à cette époque.

Sur D* s'est vendue en début d'année ce pli:

Bonjour,

Ce n'est pas la présence des CTFM qui suscite l'interrogation pour la lettre de la vente Céres, c'est l'utilisation des tampons 1 et 5 décimes qui n'ont été fournis par l'administration à aucun bureau du départements du Doubs.

Par contre, le tampon 2 décimes a été fourni à tous les bureaux français en janvier 1849 (circulaire n° 33 du 20 décembre 1848). Il a manifestement été conservé par le bureau de Cour-Saint-Maurice qui l'a utilisé en 1858 alors qu'il aurait dû le renvoyer au bureau du matériel à réception du tampon taxe 25 centimes le 1 juillet 1850 (circulaire n° 34 du 20 juin 1850).

La seconde lettre confirme toutefois que le distributeur de Cour-Saint-Maurice aime bien avoir dans ses tiroirs des CTFM et les utiliser. C'est donc un indice plutôt favorable pour la 1ère lettre.

... et aussi que les gens de Cour aiment bien écrire à leur notaire en affranchissement insuffisant, même conclusion.

D.

Si j'en crois l'ouvrage de Fallot, ce sont les gens de Chamesey et de Bretonvillers qui sous-affranchissaient leurs lettres adressées aux notaires.

Quant à la taxe tampon "1", il existe tout de même un modèle fourni réglementairement à certains bureaux du Doubs:

Bonsoir,

Bonif a écrit:

Cour-Saint-Maurice n'était évidemment pas bureau d'échange mais je pense que ce n'est pas lui qui taxait.

Je comprends bien ton raisonnement. Mais ne pas taxer en cas d'affranchissement insuffisant serait tout de même un comportement bien étrange pour une distribution :
- qui en a l'obligation depuis le 1/1/1849 (toujours la circulaire du 20/12/1848), et qui s'expose à des procès-verbaux de France et de Navarre en ne le faisant pas.
- qui, outre Maîche, est en correspondance directe avec Besançon et avec Paris (au fait, la raison pour ça, est-ce d'être un relais sur la route de poste vers Besançon et Paris ?). Quand c'est local, elle laisserait Maîche taxer ?

Bruno

bonjour,

Bonif a écrit:

Maîche était également certainement parmi ceux dotés de ce "1" mais cela n'explique pas la présence du "5".

Maîche est bureau d'échange dans la convention franco-bernoise de 1845, en relation avec Seignelegier (art.1). L'article 16 stipule que les lettres en port dû de Seignelegier pour l'arrondissement de Maîche sont livrées franches de port (et donc taxables à 1 décime en France).

Le prix de livraison des lettres en port dû de Seignelegier pour la France est de 80 c. / 30 gr (art.9), et la perception à effectuer en France par lettre simple est du quart de ce montant (2 décimes, art.14).

Pour qu'un chiffre-taxe à 5 décimes existe à Maiche entre 1845 et 1850 (nouvelle convention, tarifs à 20 et 40 centimes la simple), il faut qu'il ait été fabriqué pour la liaison Seignelegier/Besançon (3 décimes en territorial).

Why not ?

D.

Bonjour,

Une taxe 5 à la plume de Maîche en 1846 (vu sur Delcampe) :



Bruno

Bonjour à tous,

De retour d'Auvergne (où je regrette d'avoir manqué certaines personnes pour faire connaissance de visu ), je vous livre quelques images pour continuer le débat.

Tout d'abord, le dos et l'intérieur de la lettre objet de ce fil, non vendue chez Cérès (il paraît que le prix est négociable...):