Informations sur les vols commis à l'Atelier du timbre au début du 20e siècle

Bonjour à tous,

En 1901, et peut-être aussi quelques années plus tard, des vols de feuilles de timbres non dentelés ont été commis par des apprentis de l'Atelier à Paris.
Des perquisitions policières ont eu lieu, y compris chez des négociants philatéliques plusieurs années plus tard.
Je recherche des renseignements plus précis sur ces faits.
Merci d'avance!

bonjour,

Par définition tout détenteur de variété "forte" ou de ND est un recéleur potentiel (et on doit être nombreux dans ce cas) puisque les feuilles fautées devaient être détruites. De là à dire que tout le business de la philatélie est basé sur une alliance entre voleurs et commerçants receleurs, il y a un pas que je n'oserais pas sauté ... quoique

@+

Au début du 20e siècle, c'était plus grave et sanctionné sévèrement.

Des apprentis ont été condamnés, ainsi que plusieurs commerçants parisiens (j'en ai la preuve pour au moins un, mais en 1913 seulement).

Voici ce qu'en dit Montader avant les procès:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k98031283/f2.image.r=vols%20atelier

Est-ce qu'une autre revue philatélique a été plus précise encore?

Je sais pas si le "postillon" était encore là à ces moment là, mais lui il balançait grave ! 

edit : oups je viens d'ouvrir ton lien et c'est bien cette revue 

Bonjour,

Le Rappel du 27 septembre 1912 donne d'autres détails et des différences (les six suspects sont remis en liberté). En tout cas l'affaire ne semble pas remonter à 1901.


http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k75484403/f3

Bruno

@Guillaume
Oui, Montader était le plus virulent à l'époque et avait assez souvent raison.

@Bruno
Merci de m'avoir fait découvrir ce journal que je n'avais pas repéré sur Gallica.
Il y a bien eu des vols en 1901 (Storch et Françon, et bien d'autres, l'ont noté) mais Montader souligne que cela n'a jamais cessé...
Ce qui est acté, c'est qu'en 1912 de nombreux négociants parisiens ont été perquisitionnés.
Et cela a un rapport avec ce que je suis en train d'écrire sur les faux Merson

Bonjour,

ça ne serait pas cette affaire ?

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Voir en page 4 "Le Journal" du 17/02/1901, mais là c'est la fin de l'affaire ?

Avec le titre :
[url=http://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&query=text all "affaire des timbres-poste" and %28subgallica adj "affaire des]http://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&query=text%20all%20%22affaire%20des%20timbres-poste%22%20%20and%20%28subgallica%20adj%20%22affaire%20des%20timbres-poste%22%29&filter=[/url]

Désolé du lien mais je n'arrive pas à faire mieux, et en plus il n'apporte rien à tes recherche, si ce n'est le "collection de TP qui écrit la même chose"

Oui, Jean-Luc, il pourrait s'agir de la même affaire même si l'écart de temps est important.
Si des poursuites ont été engagées en 1912, c'est que les vols avaient pu continuer et l'Administration redoutait aussi que les figurines pouvaient servir sur le courrier (par exemple, après avoir été perforées en ce qui concerne les non dentelés).

Voici une note du directeur de l'Atelier montrant que le milieu philatélique de la capitale avait dû être "secoué":

Intéressant !

et ça serait quoi à votre avis ces indices d'authenticité, que l'administration souhaitait garder pour elle ?

Bonjour,

sower13 a écrit:

et ça serait quoi à votre avis ces indices d'authenticité, que l'administration souhaitait garder pour elle ?

Hélas! Cela n'apparaît pas dans le dossier des Archives Nationales, sinon je l'aurais révélé dans un article

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :

et ça serait quoi à votre avis ces indices d'authenticité, que l'administration souhaitait garder pour elle ?

Peut-être un simple prétexte pour ne pas dialoguer avec les "représentants" de la profession.
Au passage, MM. Gilbert et Kolher sont les experts qui procéderont à la dispersion de la collection Ferrari.

A bientôt.
Michel

Michel a certainement raison.

Le chef de l'Atelier, trop fier de ses prérogatives et de statut de directeur, n'avait peut-être même pas d'indice à proposer face à une imitation quasi parfaite.
Jusqu'en février 1913, en effet, il croyait que le 5F Merson présenté par Gilbert & Kohler était authentique!
C'est sur l'insistance de nombreux négociants et de l'Exploitation postale qu'il a fini par reconnaître que c'était un faux...

Bonjour,

L'épilogue ?

L'Humanité, le 4 juin 1913 :

Merci marco, c'est bien cela !!
FORBIN, lui, a pris un mois avec sursis et 500 F d'amende ... avant d'être inquiété pour une autre affaire bien plus importante!

Un bon coup de vent et l'affaire était jouée.

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La question est ? à quelle date a commencé la destruction des fauté à la Banque de France.

Bonsoir,

Précision utile : cet article du Moniteur de la Papeterie est de mars 1904.

Bruno

Bonsoir,

Selon Maury (Histoire des timbres-poste français, page 586), l'incinération à la Banque de France a dû commencer avant 1908, après apposition de l'annulation sans fin composée d'hexagones concentriques.

Bonif a écrit:

Bonsoir,

Selon Maury (Histoire des timbres-poste français, page 586), l'incinération à la Banque de France a dû commencer avant 1908, après apposition de l'annulation sans fin composée d'hexagones concentriques.

Bonsoir,

L'article, comme le signale Bruno, étant de mars 1904, tu peut donc améliorer cette date de 4 ans.

Oui, Bruno et Jean-Luc, c'est effectivement avant mars 1904 que les destructions ont été effectuées à la banque de France, mais peut-on penser que c'était après 1901 époque où des vols ont été constatés?
De même, l'annulation par hexagones coïncide-t-elle avec ce changement de procédé de destruction?

Bonjour,

L'annulation par hexagones est connue sur Mouchon mais pas sur Sage me semble-t-il, ce qui la daterait de 1901-1903.



Bruno

Bonjour,

Quelques articles de presse de septembre 1912 à partir d'une recherche sur les noms (variables) des protagonistes :

[url=http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k564473b/f2.item.r="Paul Mondot".zoom]http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k564473b/f2.item.r=%22Paul%20Mondot%22.zoom[/url]

[url=http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k570294x/f5.item.r="Paul Mondot".zoom]http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k570294x/f5.item.r=%22Paul%20Mondot%22.zoom[/url]

[url=http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k253240d/f2.image.r="Paul mondot"?rk=150215;2]http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k253240d/f2.image.r=%22Paul%20Mondot%22?rk=150215;2[/url]

[url=http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7615871h/f4.item.r="Paul Mondot".zoom]http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7615871h/f4.item.r=%22Paul%20Mondot%22.zoom[/url]

[url=http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7625179p/f5.item.r="henri Sandoulet".zoom]http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7625179p/f5.item.r=%22henri%20Sandoulet%22.zoom[/url]

[url=http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7625179p/f5.item.r="vol des timbres".zoom]http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7625179p/f5.item.r=%22vol%20des%20timbres%22.zoom[/url]

Bonjour,

et merci à nouveau.
Ces journaux semblent confirmer qu'une seconde série de vols a eu lieu en 1911-12, après celle du début du siècle.
Cela peut paraître logique puisque les condamnations ont eu lieu en 1913.
Seul "Le Journal" évoque des timbres non dentelés à 5 centimes.

Pour le début du siècle, tu as cet article : [url=http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4322251p/f1.item.r="Vol des timbres".zoom]http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4322251p/f1.item.r=%22Vol%20des%20timbres%22.zoom[/url]

Et il est même question de vols bien antérieurs et prescrits...
On se plaint de ce qui s'est passé à la fin du 20e siècle à Périgueux mais ce n'était pas nouveau!