toujours la même question ... 5c Vert 20 ou 35 ?

Bonjour;

Sur cette lettre du 24 FEVR 1872 (pas en super état, certes ...), une paire de 5c
L'impression me semble bien usée et la teinte semble aussi correcte pour être une paire de 35



Et tant que j'y suis, je vous soumets aussi celle-ci du 7 MAI 72 (cachet d'arrivée au dos) qui me semble pas mal non plus



Vos avis/remarques sont, comme d'habitude, les bienvenus

Bonjour,

personne n'a d'idée ?

whinpo a écrit:

Bonjour,

personne n'a d'idée ?

Bonjour,

Les deux lettres que vous présentez sont typiques des "affranchissements de septembre 1871". Le tarif vient de passer de 20 à 25 centimes mais tous les bureaux ne sont pas encore approvisionnés de cette dernière valeur. Les lettres sont pour la plupart affranchies avec deux timbres à 5c. et un à 15c. Au vu du scan et des dates, votre supposition semble cohérente. Attendons d'autres avis!

Bonne journée à vous!

Jean-Pierre

Bonjour,

Je ne pense pas que ces deux lettres soient liées aux affranchissements de sept 1871. En février (et mai) 1872 il n'y a plus pénurie depuis un bail. Par contre il y a des usagers qui font essentiellement du courrier local à 15 c, et qui complètent avec 10 c les rares fois où ils écrivent en territorial ou en deuxième échelon local.

Pour autant qu'on puisse juger des nuances sur un scan, on a bien affaire à des n° 35, et les dates sont compatibles.

Bruno

bc92 a écrit:

Bonjour,

Je ne pense pas que ces deux lettres soient liées aux affranchissements de sept 1871. En février (et mai) 1872 il n'y a plus pénurie depuis un bail. Par contre il y a des usagers qui font essentiellement du courrier local à 15 c, et qui complètent avec 10 c les rares fois où ils écrivent en territorial ou en deuxième échelon local.

Pour autant qu'on puisse juger des nuances sur un scan, on a bien affaire à des n° 35, et les dates sont compatibles.

Bruno

Vos remarques sur les tarifs et les destinations sont pertinentes et je me range à votre avis. Je serais moins affirmatif quant aux n°35 même si les teintes révélées par le scan vont dans votre sens. De plus l'étude n°249  parue dans le Monde des Philatélistes de Marcel Monchicourt ne parle pas de la combinaison que j'ai eu l'imprudence d'avancer. Au temps pour moi!

Bonjour,

merci de ces réponses, je pense aussi que ce sont des 35 étant donné la teinte et la date
de plus cette composition d'affranchissement apparaît sur le Dallay 2009, pour le tarid des lettres pour une autre ville (de bureau à bureau) avec un tarif du 1/9/1871 -> 30/4/1878

par contre je suis supris de la cote donnée 325€, ça me paraît beaucoup

bonjour,

les "cotes" Dallay paraissent élevées quoi qu'il en soit. Surement pour booster un peu le marché.

D.

Bonsoir,

Oui, pour moi aussi il s'agit de ce qui est généralement nommé n°35.

Mais, pour moi, l'attribution d'un numéro à cette nuance est une erreur. Ou bien pourquoi n'a t on aussi donné un numéro au n°14 sur vert ou sur lilas.

Ce qui est généralement nommé n°35 n'est autre qu'une partie du 11ème tirage du 5c Empire (non dentelé, puis dentelé). Le manque de papier a conduit à choisir un papier sur fond bleu (1c Lauré), d'ailleurs avec plusieurs nuances différentes.

Si vous avez l’occasion, je vous recommande la lecture de la brochure du Dr Bouvet sur le 5c Empire. L'étude est remarquable.

Voici la nuance la plus foncée que j'ai pu trouver.

Bonne soirée

Gilles

Bonjour bonjour....
je viens faire appel à votre perspicacité....
sur la photo jointe les timbre du haut sont des N° 20 celui du milieu un N° 19
ceux du bas me paraissent être des N° 35 
Qu'en pensez vous...????

Merci pour vos réponses...
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Bonne journée

F.D.

Bonjour,

Difficile de répondre comme cela, il faudrait aussi un scan du recto des 3 timbres du bas.

Le mieux est de comparer avec un 1 c Empire Lauré, car c'est le papier de ce timbre qui a été utilisé. Mais, malheureusement, ce n'est pas si simple car il y a plusieurs teintes de papier pour le 1c Empire Lauré ...

Par ailleurs le 5 c Empire dentelé a aussi était imprimé sur du papier verdâtre .... à ne pas confondre avec le papier bleuté.
D'ailleurs c'est pour moi la teinte de fond du papier de vos timbres du bas. Pour moi ils sont plus sur des papiers verdâtres que sur du papier bleuté.

Voici le recensement des couleurs du 5c Empire dentelé par le Dr Bouvet :



Bien cordialement

Gilles

Bonsoir,

levraimarin a écrit:

Le mieux est de comparer avec un 1 c Empire Lauré, car c'est le papier de ce timbre qui a été utilisé.

Et aussi le papier du 5 c Cérès 1^er tirage de 1872, qui avait également servi au 1er trimestre 1872 pour l'impression du 3 bani vert de Roumanie à la Monnaie de Paris (YT 32).

Il y a donc deux teintes azurées ou bleutées de papier que l'on peut admettre sous le n° 35 des catalogues*, correspondant aux papiers des 1 c Empire Lauré dernier tirage et 5 c Cérès premier tirage.

* Et je suis d'accord, ce n° 35 est tout à fait artificiel, il s'agit de la fin du dernier tirage du n° 20.

Bruno

Bonjour bonjour & bon dimanche...
Merci beaucoup pour ces réponses..!!
Voici donc un nouveau scan avec les trois timbres du bas (recto-verso) plus deux N° 25 et un N° 53


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FD...

Bonjour,

A voir comme cela, je dirai aucun de ces timbres n'est un n°35.
Mais encore une fois, c'est typiquement le genre de timbre qu'il faut avoir en mains pour avoir un avis formel.
Les scans déforment assez souvent les couleurs.

Voici les "n°35" signés par des experts :



Bien cordialement

Gilles

Bonsoir,

A l'opposé, voici un exemplaire du n° 20 sur papier nettement verdâtre, bien qu'il soit sur une lettre de mars 1872.
L'impression est mal venue, les écoinçons sont très blancs.



Bruno

Bonsoir,

Je dirai un timbre issu du début du onzième tirage d'après la nomenclature du Dr Bouvet avec la nuance vert jaune sur verdâtre.

Bien cordialement

Gilles

C'est bien possible...

Appel aux colonialistes : est-ce que mon timbre ressemble (nuance et qualité d'impression) aux 5 c Empire coloniaux ?

Bruno