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 question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette

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penbé44

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MessageSujet: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptySam 22 Jan 2022 - 16:15

Bonjour,


Question pour ceux qui maîtrisent l’impression par rotative : A quel moment le maculage de la bande apparaît ?


Lors du passage dans les «blocs d’impression» et à «un excès d’encre provoquant un maculage au verso par appui des feuilles avec une encre pas encore sèche» (http://blog-impressions-timbrees.blogspot.com/) ou plus loin lors du «cheminement» de la bande de papier ou tout simplement in fine lors de l’enroulement sur la bobine avec une encre pas encore sèche ? Le phénomène s’est produit des deux côtés du timbre mais peut-être pour des raisons différentes…


Si qq sait


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MessageSujet: Re: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptyDim 23 Jan 2022 - 11:18

Bonjour,

penbé44 a écrit:
Lors du passage dans les «blocs d’impression» et à «un excès d’encre provoquant un maculage au verso par appui des feuilles avec une encre pas encore sèche»

A titre personnel je l'exclue.

penbé44 a écrit:
ou plus loin lors du «cheminement» de la bande de papier

Non plus, un cylindre qui touche la face imprimée ne peu jamais toucher la face gommée, et inversement les cylindres qui sont en contactent avec la face gommée ne touchera jamais la face imprimée.

penbé44 a écrit:
ou tout simplement in fine lors de l’enroulement sur la bobine avec une encre pas encore sèche ? Le phénomène s’est produit des deux côtés du timbre

Donc pour moi, il ne reste que ce cas, et l'encre qui a été reporté sur la face gommée ce retrouve donc amoindrie sur la face imprimée.
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MessageSujet: Re: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptyDim 23 Jan 2022 - 13:09

Bonjour,

Merci Jean-Luc pour ton avis qui est surement le bon. C’est vrai que les roulettes (contrairement aux feuilles) subissaient cet enroulement (1) sur une bobine en bout de chaîne avec bien sûr le risque de maculage si l’encre n’avait pas eu le temps de sécher. Je ne sais pas à quelle vitesse le papier défilait et combien de temps se passait entre le passage dans les blocs d’impression et le « ré enroulement » sur la bobine mais ça devait aller vite… les imprimeurs modifiaient-ils la composition de l’encre en augmentant sa charge en siccatif pour les roulettes ?

(1)    (1) Quoique les carnets rotatif subissaient aussi cet enroulement avant la confection … semble-t-il avec moins de conséquence, enfin peut être…
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MessageSujet: Re: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptyDim 23 Jan 2022 - 13:38

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Bonjour,
sur cette photo de l'atelier en 1934, on voit le trajet des bobines imprimées, vers le plafond, avec un long parcours avant d'être ré embobinées (carnets au dernier plan, peut-être mandats au devant ?)
Ce qui devait leur laisser le temps de sécher, contrairement aux feuilles de 100 qui étaient coupées juste après perforation - numérotation.
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MessageSujet: Re: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptyDim 23 Jan 2022 - 19:57

Bonsoir,

penbé44 a écrit:
Quoique les carnets rotatif subissaient aussi cet enroulement avant la confection … semble-t-il avec moins de conséquence, enfin peut être…

Les timbres-poste de carnets ont peut-être (certainement, et surement) subit le même problème, mais bien plus tard, le début de l'impression rotative des carnets est fin 1927 avec le 50c lignée.
Il n'est pas impossible qu'ils aient résolus le problème de séchage.
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MessageSujet: Re: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptyDim 23 Jan 2022 - 20:30

Effectivement. Peut-être que ce système de séchage n’avait pas encore mis au point au début des roulettes rotatives.

Les premiers carnets rotatifs sont de fin 1928
(Un article à paraître dans Delcampe Magazine en avril et juin normalement…)

Bonne soirée !
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MessageSujet: Re: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptyDim 23 Jan 2022 - 23:49

Bonsoir,

 C’est vrai que le trajet, comme le montre la photo de Sower13, était autrement plus long pour les roulettes que pour les feuilles et devait surement laisser à l’encre le temps de sécher. D’un autre côté, il y avait surement moins de pression sur le papier encré des feuilles, même avec la centaine maxi empilées l’une sur l’autre sur le tapis de réception, qu’avec le «rembobinage». Ce dernier devait exercer une pression/tension plus forte lors de l’enroulant autour de la bobine, d’où ce transfert d’encre.  Mais bon, toujours compliqué de trouver la relation de cause à effet quand on n’a pas toutes les compétences pour ça (pensée amicale pour Papy24...), attitude qui répond au doux terme d’ultracrépidarianisme (il fallait le placer celui-là !)
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MessageSujet: Re: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptyLun 24 Jan 2022 - 12:15

Bonjour,
En grossissant l’image coté gomme maculée on découvre la semeuse symétriquement inversée ainsi que le chiffre 10 C. Ils se détachent partiellement du fond (les blancs de la semeuse comme le chiffre ou le bras que partiellement encrés n’ont logiquement pas ou peu marqué le coté gommé). Pour ce faire, il a fallu à un moment ou à un autre que le côté non imprimé (côté gomme) entre en contact avec le côté imprimé sans doute lors de l’enroulement sur la bobine… Enfin peut-être car il n'y a pas semble-t-il de décalage dans le report, si le phénomène s'était produit sur la bobine il y aurait eu, avec le changement de diamètre de cette dernière lors de l'enroulement du papier, un décalage, non ? 
  Et pour mettre un peu d’humour dans nos interrogations qq peu surréalistes (c’est le point de vue de ma femme qui n’est pas philatéliste, il va sans dire…), j’espère que l’encre n’était pas toxique pour celui qui a posé sa langue sur le dos du timbre avant de le coller sur l’enveloppe !

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MessageSujet: Re: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptyJeu 27 Jan 2022 - 8:02

en tout cas, ils s'étaient rendu compte du problème (1934 ou 1935)
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MessageSujet: Re: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptyJeu 27 Jan 2022 - 14:54

Bonjour,

Merci sower13 pour cette info : "La fabrication des timbres-poste Français" par Pouget,  repris par la revue «Le collectionneur de timbres-poste» n° 572 ; 574 ; 575 en 1935/36) qui montre effectivement que le séchage des bandes s’obtenait  par un cheminement « ventilé et chauffé ». En grossissant les «reports» coté gomme (et pour se la jouer façon «police scientifique»)  l’impression donnée correspond plus à un soufflage de micro-gouttelettes d’encre qu’à un écrasement par contact de deux surfaces… de là à penser que le dépôt d’encre se soit fait en amont du "rembobinage" et que le passage dans le "dispositif de ventilation" ait provoqué ces «coulures», il n’y a qu’un pas… de là à le franchir ?

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MessageSujet: Re: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptyJeu 27 Jan 2022 - 17:36

Bonjour,

Le Mr avait dit Non, par-contre je n'ai jamais eu de réponse à cela.
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MessageSujet: Re: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptyLun 31 Jan 2022 - 11:07

Et en 1925, ils avaient déjà installé leur chauffage séchage ! (Gallica annales des PTT - texte de Mr Demoulin)
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MessageSujet: Re: question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette   question sur l'origine d'un maculage sur ce 10cts vert de roulette EmptyLun 31 Jan 2022 - 16:30

Sower 13 : "en 1925, ils avaient déjà installé leur chauffage séchage !"
Bonjour,
Super... Tout est dit dans l'article de Demoulin. c'est vrai que "le chauffage au gaz dans la caisse fermée" devait provoquer une augmentation de l'hygrométrie et retarder le séchage.... le chauffage électrique à dû mieux convenir. Cette bande maculée doit sans doute provenir de la période dite "des tâtonnements" de début 1925... Enfin, peut-être
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