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 losange de Paris sur type Bordeaux

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wishmerhill

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MessageSujet: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptyJeu 22 Nov 2018 - 23:38

Bonsoir,

quelqu'un pour m'expliquer le comment du pourquoi du AS2 baton de Paris tardif sur un type Bordeaux? Lolo
 A moins que les experts de la Postale aient découvert un ambulant inédit?  Marteau

losange de Paris sur type Bordeaux Dsc_0010[url=https://servimg.com/view/19422351/64]losange de Paris sur type Bordeaux Dsc_0011
[/url]
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Janon

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MessageSujet: Re: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptyVen 23 Nov 2018 - 5:22

Bonjour,

Le terme "ambulant" est biffé sur la fiche; il s'agirait en fait du bureau de quartier de la rue Saint-Antoine!

Lolo
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptyVen 23 Nov 2018 - 8:09

bonjour,

wishmerhill a écrit:
AS2 baton de Paris

plus exactement lettres bâton et chiffre en romaine, ce qui confirmerait (si besoin est) l'origine "St-Antoine".

Janon a écrit:
il s'agirait en fait du bureau de quartier de la rue Saint-Antoine

C'est bien là que le bât blesse. Les losanges de quartiers de Paris tardifs ne sont jusqu'à présent connus que jusque fin 1863 (je crois) aux bureaux D, E, J (je crois toujours). Que ferait donc celui-la sur un TP émis sept ans plus tard, et pas forcément largement diffusé dans Paris ?

30 centimes = tarif pour Belgique, GB, Suisse, voire deuxième échelon intra-muros, souvent affranchis à Paris à 30 Lauré, 20 + 10 Siège, 25 Cérès + 5 Empire jusqu'en 1872.

D.

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wishmerhill

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MessageSujet: Re: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptyVen 23 Nov 2018 - 20:48

C'est bien pour celà que j'ai rayé sur la carte l'annotation ambulant qui est inexacte, mais je n'ai pas pu expliquer non plus le losange de Paris.

Même en jour de l'an, il y a eu les étoiles muettes/chiffrées, bien que rares sur autres valeurs que des 5c, mais pas de losanges à ma connaissance.
Avez vous même déjà vu cette oblitération sur un lauré ou un cérès?
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Doudad
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MessageSujet: Re: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptySam 24 Nov 2018 - 18:25

bonsoir,

il me semble que pour les lettres, le mode opératoire de fin d'année (à Paris jusqu'à 1876) consistait à ne frapper que le dateur du bureau sur le TP, et rien d'autre, histoire de gagner du temps.

D.

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wishmerhill

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MessageSujet: Re: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptySam 24 Nov 2018 - 20:56

Certes, mais même dans le cas trèèèèèèèès improbable qu'un brave francais, celui qui se lève tôt pour travailler et parfois mets un gilet, retrouve un petit Bordeaux 30c et a envie d'envoyer un courrier en suisse en cette fin d'année pour parler avec son banquier de ses petites économies, en ces années de fin de siècle 1890-1900, et l'utilise dans un bureau à Paris, eh bien il aurait au mieux une étoile ou une autre marque, mais pas celle-ci...

Du coup toujours pas d'explication...
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Doudad
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MessageSujet: Re: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptySam 24 Nov 2018 - 23:22

Dans les années 1890/1900, pour écrire en Suisse ou en Australie, il mettra un TP à 25 centimes.

A la limite, il écrira une lettre lourde à son banquier en France, avec un TP à 30 centimes. Mais il y a peu de chances qu'elle passe avec les cartes de visite du Nouvel An.

Pièce hautement improbable, donc. Il serait tout de même intéressant de demander à l'expert de la postale quel est (à son avis) le bureau ambulant qui correspond au losange, juste pour le fun.

D.

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wishmerhill

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MessageSujet: Re: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptyLun 10 Déc 2018 - 23:23

Bonsoir,
je viens de découvrir le timbre suivant dans la VSO ceres:

losange de Paris sur type Bordeaux 483686

lot 528, description succinte:

40B 2c. brun-rouge, R II, obl. Los. AS2, belles marges, TTB. C
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptyMer 12 Déc 2018 - 0:23

Je les ai appelé ce jour, ils vont retirer le lot de la vente pour estimation d'une fausse oblitération.
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Doudad
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MessageSujet: Re: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptyMer 12 Déc 2018 - 7:52

bonjour,

sur un deux centimes (sans parler de Bordeaux), la probabilité d'avoir un losange (sans parler de quartier de Paris) est encore moins grande (oblitération ordinaire par timbre à date). Pourquoi pas une étoile fleurdelysée carliste sur un centime, pendant qu'on y est ? Ou un taladro de puntos limados sur Empire non dentelé ?

losange de Paris sur type Bordeaux Cerese10losange de Paris sur type Bordeaux Taladr10

Un losange de quartier de Paris sur deux centimes, il pourrait s'agir, à l'extrême rigueur, si c'est authentique (ce dont je doute au vu des quelques points surnuméraires qu'il me semble deviner) d'un "Jour de l'An" inédit sur Bordeaux tardif. Mais comme c'est rigoureusement impossible à prouver sur détaché, cette pièce ne présente aucun intérêt (à mon avis), sauf de pigeonner quelqu'un qui n'en fera pas grand chose (comment tu la présentes, en expo ?).

Il faudra un jour faire une grande manif à l'Arc de Triomphe pour réclamer l'interdiction totale de la circulation des oblitérations sur détachés sur la voie publique, et leur internement définitif dans la boîte à trucs.

D.

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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptyMer 12 Déc 2018 - 8:16

wishmerhill a écrit:
Je les ai appelé ce jour, ils vont retirer le lot de la vente pour estimation d'une fausse oblitération.
bonjour,

et il la remettront telle quelle dans la suivante ! experience vécue avec un 'alsace lorraine " sur pli dans l'aisne en 1869 (???)

bernard
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wishmerhill

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MessageSujet: Re: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptyMer 12 Déc 2018 - 8:36

marcophilaisne a écrit:


et il la remettront telle quelle dans la suivante ! 

ah ca aussi il faudrait manifester sous l'arc de triomphe...
Malheureusement pour des maisons sensées être sérieuses et CNEP! (cf le post https://collections.forumgratuit.org/t16168-liste-complter-faux-erreurs-filouteries-de-vso )
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: losange de Paris sur type Bordeaux   losange de Paris sur type Bordeaux EmptyMer 12 Déc 2018 - 15:52

marcophilaisne a écrit:
bonjour,

et il la remettront telle quelle dans la suivante ! experience vécue avec un 'alsace lorraine " sur pli dans l'aisne en 1869 (???)

bernard

Bonjour,

ça me rappelle cette lettre pour Penang avec un TP Empire décollé et présentée comme "tarif exceptionnel" : tel le monstre du Loch Ness, elle réapparaît toute les 3 ou 4 ventes...

Laurent.
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