| Valentigney (enfin): son solo et une devinette | |
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+4Labroquerie frame Pescator Bonif 8 participants |
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Jeu 24 Jan 2019 - 20:53 | |
| Bonsoir, Depuis des années, je savais qu'il devait exister (merci aux "pisteurs professionnels" d'avoir relancé ma motivation) : Au fait, je ne collectionne plus les empreintes Daguin du Doubs! Alors, pourquoi ai-je acquis celle-ci (et d'autres du même bureau)? Lulu, Pescator et Whinpo n'ont pas le droit de jouer! |
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Pescator
Nombre de messages : 7950 Age : 80 Localisation : 83250 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 0:08 | |
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frame
Nombre de messages : 4865 Age : 71 Localisation : Aubagne Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 9:05 | |
| Bonjour Laurent, Comme tu exclu des grands noms de l'oblitération mécanique ta motivation ne serait pas familiale. Je donne donc ma langue au . Francois |
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Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 9:33 | |
| Bonjour à tous et bises aux dames (Boroillottes ... ou pas), Laurent, aurais-tu un rapport lointain * avec Georgette? Du style arrière grand-mère... A bientôt. Michel * qui n'imagine rien d'autre! |
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 10:28 | |
| Bonjour, Oui, c'est difficile comme devientte, mais cela a bien un rapport avec la machine Daguin elle-même. Et aussi avec Mademoiselle Aline Elisa PETITHORY (qui n'est pas non plus mon aïeule). Doudad va tout de suite voir qui c'est |
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 10:28 | |
| - Bonif a écrit:
- devientte
devinette |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18463 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 10:40 | |
| - Bonif a écrit:
- Doudad va tout de suite voir qui c'est
En effet, je situe bien Melle Petithory. D. _________________ dubito, ergo sum
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18463 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 10:59 | |
| - Bonif a écrit:
- Mademoiselle Aline Elisa PETITHORY (qui n'est pas non plus mon aïeule).
... peut-être pas, mais je note avec intérêt qu'elle a côtoyé le Juge de Paix Bonnefoy et Madame au banquet de Pont-de-Roide en mai 1906. Ce qui crée des liens, mine de rien. D. _________________ dubito, ergo sum
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18463 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 16:27 | |
| bon, je me lance, puisque personne ne se jette à l'eau.
Je suppose qu'il s'agit de la première date connue pour une marque laissée par la nouvelle petite merveille de machine oblitératrice mécanique, servie par la (plus tellement, 18 ans de service) jeune demoiselle Petithory, récemment promue receveuse au grade de commis principal à 1600 francs (ce qui est tout de même le double des 800 francs de ses débuts à Saint-Gorgon en 1885) du bureau simple de Valentigney, lui même récemment promu à la deuxième classe*.
D.
EDIT * Valentigney était déjà RS deuxième classe avant 1903, sorry, erreur de lecture. Melle Petithory a été mutée de Saint-Gorgon à Valentigney à la fin de 1890, au même traitement de 800 francs. Elle a dû y fini sa carrière, avant 1909, je pense. _________________ dubito, ergo sum
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bc92
Nombre de messages : 8369 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 17:22 | |
| Bonjour,
Puisqu'on en est au rappel des faits, Valentigney ouvre en juin 1890, du moins ce doit être la date de décision (D. Lavarack)
Il a donc démarré avec un ou des R84.
J'ai lu sur internet que dans Petithory, Hory est un équivalent de Henri (ou Henry).
Bruno |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18463 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 17:48 | |
| bonsoir, - bc92 a écrit:
- Il a donc démarré avec un ou des R84.
on trouve deux dateurs 12 traits sur Delcampe, un VALENTIGNEY large et un autre étroit (celui de la photo en haut de fil). Et un type 1904 vers 1920. D. _________________ dubito, ergo sum
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Pescator
Nombre de messages : 7950 Age : 80 Localisation : 83250 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 18:23 | |
| bonsoir à tous ma contribution: voilà une image du timbre à date du type 04 de Valentigney image libre de droit vous noterez l'absence du millésime qui nous est heureusement donné par le tàd d'arrivée la demoiselle aurait elle "troublé" son commis pescaror |
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129
Nombre de messages : 1790 Age : 62 Localisation : Limousin Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 19:30 | |
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 21:35 | |
| Bonsoir, Cela avance, très bien! - 129 a écrit:
- il y a bien un endroit où l'on en parle !.
https://collections.forumgratuit.org/t12043-des-daguin-du-doubs-introuvables-ou-presque Oui, et j'avais même indiqué quand la machine avait été installée. - Doudad a écrit:
- je note avec intérêt qu'elle a côtoyé le Juge de Paix Bonnefoy et Madame au banquet de Pont-de-Roide en mai 1906. Ce qui crée des liens, mine de rien.
Déjà il y a quelques années, lorsque je lui avais évoqué ce sujet, Lulu soupçonnait des liens entre la receveuse et un autre personnage de Valentigney (je ne vous dis pas qui c'est, mais vous allez finir par trouver...). Esprits vicieux! Cette RS, de 4e classe à son ouverture le 1/7/1890, puis de 3e en 1892 et de 2e en 1898, a donc été équipée d'une machine Daguin dès mai 1899. Comment se fait-il qu'elle soit passée devant bien d'autres recettes simples avant elle (il y avait plus de 1200 bureaux mieux classés, et, dans le Doubs, seules 5 recettes composées étaient équipées à cette date)? |
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Pescator
Nombre de messages : 7950 Age : 80 Localisation : 83250 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Ven 25 Jan 2019 - 23:13 | |
| à une époque on appelait çà la promotion canapé!!!!!!!! mais t'as raison Laurent on voit le mal partout. alors qu'en fait cette demoiselle devait avoir des qualités professionelles particulièrement développées pescator |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18463 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Sam 26 Jan 2019 - 7:42 | |
| bonjour, - Sur un autre fil, Laurent a écrit:
- il reste des inconnues, du moins en empreintes VALENTIGNEY : installée mi-mai 1899
Alors ? Usage en solo, sans que le piston toucheur n'ait marqué les cartes ou enveloppes ? C'est bien possible. Si Valentigney possédait deux dateurs type 84, un pouvait être employé comme manuel et l'autre monté sur LA MACHINE. Melle Petithory était possiblement une employée soignée qui nettoyait régulièrement son matériel, lequel ne laissait normalement pas voir l'empreinte de son piston toucheur. Et puis, le 29 octobre 1903, dans la lumière déclinante d'une fraîche fin d'après-midi de l'automne boroillot, patatras, au moment de ré-humecter son encrier pour traiter la cinquième levée quotidienne, voilà t'il pas qu'elle le fout par terre, et que tout se répand sur son plan de travail. " Milladiou !", jure t'elle entre ses dents (elle sacre en auvergnat, allez savoir pourquoi). Elle éponge tant bien que mal le pâté avec le bas de son jupon, mais l'encre, vous savez ce que c'est, on s'en colle partout, jusque sur le piston toucheur. Et ce fut ainsi que cette encre sympathique révéla aux yeux du Monde ébahi, qui ne s'y attendait vraiment pas, l'existence d'une Daguin borgne à Valentigney, en même temps qu'elle laissa les empreintes digitales de Melle Petithory sur la CP. Quod erat demonstrandum. D. _________________ dubito, ergo sum
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18463 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Sam 26 Jan 2019 - 7:59 | |
| - Bonif a écrit:
- Lulu soupçonnait des liens entre la receveuse et un autre personnage de Valentigney (je ne vous dis pas qui c'est, mais vous allez finir par trouver...).
Tout de même pas Armand P. ??? D. _________________ dubito, ergo sum
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Sam 26 Jan 2019 - 8:46 | |
| Bonjour, - Doudad a écrit:
- Tout de même pas Armand P. ???
Tu es vraiment le plus fort d'entre nous! En fait, ce n'est peut-être pas Armand lui-même, mais un autre membre de la famille. Voici un extrait de la formule d'inventaire n°985 du bureau de Valentigney fin 1913: (source AD Doubs 6P22) Oui, c'est Peugeot, plus exactement "Les Fils de Peugeot Frères", qui ont acheté la machine! L'administration centrale des PTT était complètement défavorable à attribuer une Daguin au bureau de Valentigney mais, devant la proposition de l'entreprise (qui employait déjà 2000 employés qui fabriquaient surtout des vélocipèdes et commençait à monter des automobiles), elle a consenti à en faire livrer une! Du coup, une idée d'article supplémentaire à venir (celui sur les horodateurs a été retardé mais va finir par paraître...). |
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Sam 26 Jan 2019 - 8:54 | |
| - Doudad a écrit:
- Si Valentigney possédait deux dateurs type 84, un pouvait être employé comme manuel et l'autre monté sur LA MACHINE. Melle Petithory était possiblement une employée soignée qui nettoyait régulièrement son matériel, lequel ne laissait normalement pas voir l'empreinte de son piston toucheur.
Une fois de plus, A sa création, le 1er juillet 1890, la recette simple de Valentigney n'a été dotée que d'un seul tàd (type 84, avec couronne à lettres larges et espacées). En 1906, son inventaire recensait deux tàd, ce qui est peu, puisqu'elle détient alors la Daguin, d'où cette utilisation, dès le début, en solo, et la difficulté pour les marcophiles locaux d'en détecter ses empreintes. Pour l'instant, 3 pièces certaines recensées grâce aux pisteurs de pistons (2 fin 1903 et 1 en 1907), mais cela ne peut qu'augmenter. |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18463 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Sam 26 Jan 2019 - 9:02 | |
| Pour ce qui est de l'influence des entreprises sur les décisions de la poste, je me demande depuis pas mal de temps si le courrier des soyers drômois vers les banquiers lyonnais n'a pas bénéficié d'un système de correspondances exceptionnelles.
http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/livron.html
Mais sans preuves, la supputation n'est rien qu'une sale manie.
D. _________________ dubito, ergo sum
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bc92
Nombre de messages : 8369 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Sam 26 Jan 2019 - 9:08 | |
| Bonjour, - Bonif a écrit:
- Oui, c'est Peugeot, plus exactement "Les Fils de Peugeot Frères", qui ont acheté la machine!
J'espère que Mlle l'institutrice a eu aussi un beau cadeau ! Bruno |
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Sam 26 Jan 2019 - 9:11 | |
| Oui, c'est troublant, et tu cites Mme C. qui elle, pourtant, a écrit sur une modération de port accordée aux marchands de Toulouse, il est vrai presqu'un siècle plus tôt ( dans son "IHP des origines à 1849"). Et puis, il y a cette réexpédition en tarif frontalier des correspondances pour Pernod Fils à Couvet que j'ai évoquée mais qui relevait plutôt de la complicité postale ou de la négligence du receveur de Pontarlier. |
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Sam 26 Jan 2019 - 9:15 | |
| Actuellement (depuis quelques années déjà), il y a un tarif "Grands Comptes" plus avantageux que pour le simple particulier ou la TPE du coin, mais il est vrai que les grandes entreprises n'écrivent plus.
Peugeot Frères, en 1910, recevait 60 envois recommandés chaque jour et expédiait des milliers de catalogue dans l'année. |
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frame
Nombre de messages : 4865 Age : 71 Localisation : Aubagne Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Mer 20 Mar 2019 - 17:35 | |
| Bonjour Laurent, Je viens de lire ton article dans le dernier nr des FM, et Il me semble avoir vu un autre article commis par un autre membre de ce forum, F. |
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Mer 20 Mar 2019 - 18:01 | |
| Bonjour,
Oui, merci François ... et François: les Daguin sont à l'honneur dans ce n°. |
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Pescator
Nombre de messages : 7950 Age : 80 Localisation : 83250 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Mer 20 Mar 2019 - 23:25 | |
| bonsoir toul'monde FM n°376!!!! quel numero!!!!!! mais surtout bravo à Laurent pour la belle histoire de la daguin de Valentigney pescator |
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marcophilaisne
Nombre de messages : 1370 Age : 73 Localisation : Hauts de France (et fier d'y être) Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Jeu 21 Mar 2019 - 10:53 | |
| bravo en effet pour le FM 376.
du coup je vais envoyer ma cotisation !
bon, je suis content d'être sorti de l'hopital et surtout... je suis content d'avoir reussi à vaincre kasperski qui m'interdisait l'accès au forum (sauf en lecture je n'avais plus aucune icone permettant de naviguer et de repondre !)
bernard |
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bc92
Nombre de messages : 8369 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette Jeu 21 Mar 2019 - 11:37 | |
| Bonjour, Et quand les auteurs sont bons, du coup le numéro arrive en temps et en heure Bruno |
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| Sujet: Re: Valentigney (enfin): son solo et une devinette | |
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| Valentigney (enfin): son solo et une devinette | |
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