Nombre de messages : 507 Age : 79 Localisation : rhone Date d'inscription : 26/01/2010
Sujet: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 10:30
Bonjour,
quelle est cette flamme à pont de Paris ? elle me semble pas courante
" />
Guy
Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 10:56
bonjour,
ce doit être une empreinte de Sylbe et Pondorf, voir le bouquin de Lulu p. 171 de l'édition 2006.
D.
_________________ dubito, ergo sum
Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 02/09/2007
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 11:06
Bonjour à tous et bises aux dames (à "gueule d'atmosphère"... ou pas!)
Gérard Dreyfuss* la mentionne sous la référence A10101. Utilisée en arrivée, de 1921 à 1926. Cotée 300 F.(1994) Il s'agit d'une machine Krag.
A bientôt. Michel *qui cite sa source: "Catalogue des oblitérations mécaniques de France" p.21.
Dernière édition par Labroquerie le Mar 29 Jan 2019 - 11:18, édité 1 fois
Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 11:10
Labroquerie a écrit:
Il s'agit d'une machine Krag.
Doudad a écrit:
empreinte de Sylbe et Pondorf
... les avis sont partagés.
D.
_________________ dubito, ergo sum
Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 02/09/2007
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 11:12
Citation :
Michel qui cite sa source
... et même mieux:
A bientôt. Michel qui ajoute (merci Edit!) que n'ayant pas le bouquin de Lulu...
Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 11:16
Doudad qui place un retour de service en revers du gauche :
D.
édit : en 1923, la Krag 2 (dateur linéaire) n'est pas sensée être déjà en utilisation.
_________________ dubito, ergo sum
Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 02/09/2007
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 11:21
Jeu, set et match! Jean-François "Doudad" vainqueur!
A bientôt. Michel
Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 11:22
Référence du "Lulu" : L'oblitération mécanique en France - Y. Nouazé - FFAP 2006 pour ma vieille édition, il y en a eu d'autres depuis.
D.
_________________ dubito, ergo sum
Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 02/09/2007
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 11:29
... voilà 3/4 ans que je me dis: "achète ce bouquin!". "J'y pense... et puis j'oublie"
A bientôt; Michel
gg101marco
Nombre de messages : 507 Age : 79 Localisation : rhone Date d'inscription : 26/01/2010
Sujet: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 11:31
Bonjour,
merci à tous pour ces réponses rapides Guy
Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 11:57
Labroquerie a écrit:
... voilà 3/4 ans que je me dis: "achète ce bouquin!".
Il y a eu au moins deux types d'empreintes attribuées à des machines Krag que Lulu a démontré ne pas en être.
J'ai commencé à m'intéresser aux empreintes "Krag 3ème génération" en 1992, après avoir lu un article de Dreyfuss dans l'Echo, à cause de leur configuration particulière, que ce soit dans la forme ou dans l'exploitation postale. Quelques années plus tard, j'ai lu un article d'Y. Nouazé dans les FM (1996) que disait que ça n'en était point, des Krag. Crotte alors !
http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/krag.htm (notez que mon lien s'appelle encore krag, la flemme de changer)
Les sources anciennes ont souvent été remises en cause par les nouveaux chercheurs (et pas qu'en Histoire postale), et c'est tant mieux.
D.
_________________ dubito, ergo sum
bc92
Nombre de messages : 8364 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 14:09
Bonjour,
Doudad a écrit:
Doudad qui place un retour de service en revers du gauche :
D.
édit : en 1923, la Krag 2 (dateur linéaire) n'est pas sensée être déjà en utilisation.
J-F, je suis obligé de déclarer ton revers "out". Ton scan associe l'image de la flamme et le texte en dessous qui concerne en fait la flamme "ci-après", la suivante dans l'ouvrage. Concernant la flamme Valmy, Lulu ne dit pas "est en fait" mais "pourrait être" une Sylbe et Pondorf. Il y a des arguments mais pas de certitude.
Bruno
Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 14:53
En effet, je me suis planté dans le découpage de mon scan (livre tête en bas sur la vitre), et en plus j'ai bouffé du texte.
Impitoyable le juge de ligne. J'aurais été McEnroe (il joue toujours ?), j'aurais déjà cassé ma raquette !
D.
_________________ dubito, ergo sum
Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 02/09/2007
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 15:12
... je ne sais que dire !!! Le "golden-eye" de Bruno est affirmatif: le point n'aurait pas dû être accordé, mais... que faire? Dois-je demander l'intervention du juge-arbitre suprême, je veux dire Lulu, pour obtenir une réparation symbolique? Les joueurs étant de bonnefoy, loin de moi l'idée de chercher nouaze...
A bientôt. Michel
marcophilaisne
Nombre de messages : 1370 Age : 73 Localisation : Hauts de France (et fier d'y être) Date d'inscription : 21/08/2014
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 20:27
bonsoir, voici la page complête si j'ai bien compris, on peut pas dire que ce soit une krag mais on n'est pas sur que ce soit une sylbe il n'y a rien dessus dans le tome II de 2010 donc balle OUT et Second ball
bernard
bc92
Nombre de messages : 8364 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
Sujet: Re: flamme paris curieuse Mar 29 Jan 2019 - 20:46
Bonsoir,
Doudad a écrit:
J'aurais été McEnroe (il joue toujours ?), j'aurais déjà cassé ma raquette !
Mc Enroe a déclaré avoir cassé sa raquette environ cinq cents fois. Soit deux à quatre fois par mois.
Jimmy Hendrix a-t-il cassé autant de guitares ?
Bruno
Lulu
Nombre de messages : 917 Age : 86 Localisation : Albi (81000) Date d'inscription : 07/01/2011
Sujet: Krag, ou Sylbe et Pondorf ? Lun 25 Fév 2019 - 20:29
Bonsoir à tous, Pour ma part, je suis persuadé qu’il s’agit de l’empreinte d’une machine Sylbe et Pondorf, et voici pourquoi. • La machine en question, du moins l’empreinte qu’elle appose, n’est connue qu’au Central de Paris X. On n’en trouve aucune autre délivrant ce type d’empreinte. Tout au plus, les premières empreintes de Krag de 1908 ont-elles un timbre à date dont le dateur est sur une ligne, comme pour l’empreinte dont nous parlons. Rappelons que ce type de bloc-dateur a rapidement été abandonné. • La machine dont il s’agit est utilisée uniquement pour apposer une empreinte de distribution, comme si elle était à l’essai. Dans ce cas, si la machine n’est pas performante, en particulier si les empreintes sont de mauvaise qualité, cela n’a pas d’incidence sur les indications des timbres à date, manuels ou non, qui annulent l’affranchissement du pli. • Enfin, je n’ai jamais vu sur une machine Krag, une telle altération de l’empreinte en si peu de temps. Les images jointes permettent de se faire une idée de la chose. J’espère que les arguments avancés, convaincront les indécis. Lulu
En réponse à la phrase de Doudad : Référence de « Lulu » : L’oblitération mécanique en France- Y. Nouazé _ FFAP 2006 pour ma vieille édition, il y en a eu d’autres depuis. En fait, sur ce sujet, il n’y a eu que le tome II, paru en 2010.
Et enfin, Labroquerie écrit : «… voila 3/4 ans que je me dis : achète ce bouquin» « J’y pense …et puis j’oublie » Je lui signale que les deux tomes seront vendus (comme d’habitude?) lors de l’exposition nationale à Montpellier à la Pentecôte, et surtout — si la politique n’a pas changé, — pour le prix de 50 €, au lieu de 56 €.
Nico37
Nombre de messages : 323 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2018
Sujet: Re: flamme paris curieuse Sam 2 Mar 2019 - 1:32
Je n'ai pas trouvé la nouvelle édition dont parle Daoudad, qu'en est-il Où l'acheter
Lulu
Nombre de messages : 917 Age : 86 Localisation : Albi (81000) Date d'inscription : 07/01/2011
Sujet: Re: flamme paris curieuse Sam 2 Mar 2019 - 8:35
Bonjour, Les deux tomes de L'oblitération mécanique en France peuvent être achetés, soit au siège de la FFAP, soit auprès de Yvert & Tellier. Pour mémoire, le tome I est paru en 2006 et le tome II en 2010. Lulu