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coltsc




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MessageSujet: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptySam 23 Fév 2019 - 17:21

Retour à l'envoyeur Cp-1f-13
Retour à l'envoyeur Cp-1f-12
Bonjour forum,

C'est encore moi qui viens vous titiller en cette belle journée de printemps avant l'heure...

Voici une CP entier à 1 F au type Paix. Envoyée vers l'Autriche, le destinataire n'a pu être atteint et, l'adresse de l'expéditeur figurant en haut à gauche, la poste autrichienne s'est mise en devoir de retourner le courrier à l'expéditeur. Des griffes d'usage (en allemand et en français, langue de l'UPU) sont apposées, dont cette griffe rectangulaire violette (dommage, pas très nette) sur laquelle il semble sans doute que des motifs de non distribution ont été cochés par des flèches bleues. Est-ce bien cela ? Quelqu'un aurait-il un scan de cette griffe en plus net ?

Cette CP est bien revenue en France comme en témoigne le timbre à date au verso.

Cerise sur le gâteau : l'oblitération de départ, une OM, sans doute, de Paris xxx mal frappée puisque partiellement imprimée, laisse quand même apparaître le bloc dateur du 30 XI 1938, soit le dernier jour du tarif à 1 F pour la CP à destination de l'étranger qui passe le lendemain à 1F25...

Merci d'avance pour vos précisions.

Amicalement.

JF
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carbone14




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MessageSujet: Re: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptyDim 24 Fév 2019 - 9:16

Cette carte ne risquait pas d'arriver : Wien est en Autriche, il existe Wien (une rue) proche d'Inzell dans le sud de l’Allemagne. Inzell est une petite bourgade et ne compte aucun arrondissement (je connais bien).
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Mare Nostrum

Mare Nostrum


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MessageSujet: Re: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptyDim 24 Fév 2019 - 9:32

carbone14 a écrit:
Cette carte ne risquait pas d'arriver : Wien est en Autriche, il existe Wien (une rue) proche d'Inzell dans le sud de l’Allemagne. Inzell est une petite bourgade et ne compte aucun arrondissement (je connais bien).

Bonjour,

en histoire postale, le contexte historique ("tout court") est très souvent  à prendre en considération : à la date d'expédition de cette carte, l'Allemagne nazie avait annexé l'Autriche (l'Anschluss pour les germanistes). Vienne n'était alors plus qu'une capitale de province allemande !

La griffe violette mentionne à gauche POSTAMT / WIEN 107. Je pense qu'il s'agit plutôt d'un cachet "de taxation" et le signe "néant" indiquerait qu'il n'y a rien à payer car retour à l'expéditeur. A confirmer. 

Bon dimanche,
Laurent.
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carbone14




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MessageSujet: Re: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptyDim 24 Fév 2019 - 9:41

Cette explication est tout à fait logique mais je me basais juste sur "Wien 16".
Bonne journée.
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coltsc




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MessageSujet: Re: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptyDim 24 Fév 2019 - 11:21

Bien vu Mare Nostrum. L'Anschluss date effectivement de mars 1938 et marque l'annexion de l'Autriche par l'Allemagne.

Il n'est donc pas anormal de voir Wien notée comme destination en Allemagne le 30 XI 1938. Je n'avais pas vu cette "anomalie" qui n'en est pas une, en fait.

Comme quoi la philatélie nous permet de réviser nos notions d'histoire...

Il y a une mention manuscrite en haut de la CP, écrite en allemand. Si kékun pouvait traduire, ça m'intéresse.

Merci d'avance.

JF
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptyDim 24 Fév 2019 - 15:40

tout "simplement" :

Inconnu* au 3 de l'avenue Spindelegger du (district, arrondissement) XVI

L.

* Unbekannt
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coltsc




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MessageSujet: Re: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptyDim 24 Fév 2019 - 18:02

Merci Mare Nostrum. J'aurais pu faire l'effort de m'apercevoir que le mot "inconnu" était écrit en allemand sur l'étiquette et que c'était le même dans la mention écrite à la main. De même que l'adresse. Bref. Quelle flemme !

Je reviens à la question d'origine posée dans mon 1er message : quelqu'un aurait-il une griffe plus lisible, comme celle en violet sur cette carte ? Il y a 2 flèches bleues qui semblent cocher 2 cases de cette griffe. 

Merci à celui qui se dévouera pour joindre à son message une telle griffe.

JF
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptyDim 24 Fév 2019 - 18:42

comme je te l'ai indiqué ce matin, dans le cadre ce ne sont pas des flèches mais le signe "néant" (un O barré).

L.
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MessageSujet: Re: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptyDim 24 Fév 2019 - 20:50

bonsoir,

coltsc a écrit:
l'oblitération de départ, une OM, sans doute, de Paris xxx mal frappée

Certainement une marque Frankers ou apparentée frappée par le bureau de PARIS-101, 75 rue de la Glacière.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptyDim 24 Fév 2019 - 21:22

Bonsoir,
Doudad a écrit:
Certainement une marque Frankers ou apparentée frappée par le bureau de PARIS-101, 75 rue de la Glacière.

C'est assez péremptoire mais je ne te suis pas trop...

Pour moi c'est une International (l'allure et le placement des caractères du dateur, y compris le petit trait sous le millésime). Et dès lors, pas de Paris 101, connu uniquement en Krag.

Je pense qu'il s'agit de Paris 108 7 ET 9 BD HAUSSMANN. Le 7 et le E de ET sont visibles. Connu en International.

Bruno
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MessageSujet: Re: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptyDim 24 Fév 2019 - 21:30

bc92 a écrit:
C'est assez péremptoire

... désolé, ça fait trois jours que j'ai mes petits-enfants sur les bras, mon QI est tombé plus bas que la pointure de mes charentaises (je chausse petit).

Vivement la quille ...

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptyDim 24 Fév 2019 - 21:37

Bon, tu as une excuse valable. Voici celle à laquelle je pensais:

Retour à l'envoyeur 774_0010

Bruno
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MessageSujet: Re: Retour à l'envoyeur   Retour à l'envoyeur EmptyLun 25 Fév 2019 - 8:22

C'est convainquant.

D.

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