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 Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922

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5 participants
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Bonif

Bonif


Nombre de messages : 3001
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 15/03/2011

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MessageSujet: Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922   Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 EmptyMer 3 Avr 2019 - 20:28

A la suite d'un échange de messages avec un spécialiste qui n'intervient plus ici, je suis pris de doutes sur la réalité de Daguin jumelées alsaciennes dans 3 bureaux de la région de façon précoce.
Voici tout d'abord les empreintes dont je possède des images (désolé pour la piètre qualité) :
Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 Jumelz10
Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 Mlh_2_10
Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 Mlh_2_11
Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 Selest10

François (qui est propriétaire de l'une des pièces) et les autres: qu'en pensez-vous?
Il est possible que ce ne soient que des tàd manuels frappés deux fois. Dans ce cas, je les supprimerai de mes listes et projets de catalogues de la période 1919-1940.
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Pescator

Pescator


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MessageSujet: Re: Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922   Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 0:18

bonsoir à tous
soyez patients ; j'étudie la chose
pescator
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Labroquerie

Labroquerie


Nombre de messages : 7337
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Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
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MessageSujet: Re: Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922   Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 8:28

Bonjour à tous et bises aux dames,

Juste quelques remarques, de même nature puisqu'elles s'appliquent aux cachets (manques, déformations...)

Pour le premier:
- même cassure du filet
- même manque sur la barre horizontale du 7

Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 Mlh_2_14


Pour le suivant:
- même enfoncement intérieur du filet
- même manque dans la partie supérieure du 1
- même encrage défectueux du millésime


Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 Mlh_2_13
J'ajoute la quasi-tangence des deux frappes.

Ces similitudes me font beaucoup douter de la présence de Daguin, pour ne pas dire, à mon avis, que ce n'en sont pas.

A bientôt.
Michel Café Lolo Studieux
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Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


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MessageSujet: Re: Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922   Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 10:31

bonjour, d'accord avec Michel, pas Daguin pour Mulhouse.

Par contre, Wissembourg, on peut avoir un doute (rotation, oeuilletons des B et A du BAS).

Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 Dagwis10

Pour Sélestat, idem, position du A de BAS et 5 du mois paraissant assez différents malgré la médiocrité du scan.

D.

_________________
dubito, ergo sum
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Bonif

Bonif


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MessageSujet: Re: Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922   Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 EmptyVen 5 Avr 2019 - 9:38

Bonjour à toutes et à tous,

Merci de vos commentaires utiles et techniques.
Ils confirment le fait que les doutes subsistent au vu des rares empreintes connues actuellement.
Le résultat est que je me suis un peu trop avancé en affirmant que les machines Daguin sont apparues en Alsace en 1921. On ne peut pas être si catégorique et il faut plutôt avancer l'année 1923, certaine elle car sont apparues plusieurs flammes dans un certain nombre de bureaux de la région cette année-là.
De même, des empreintes jumelées sont bien plus évidentes à partir de fin 1923.

C'est pourquoi les recherches ne concernent bien que les années 1921 et 1922 pour ces 3 bureaux de Sélestat 2, Wissembourg et Mulhouse 2, éventuellement pour d'autres non encore détectés.
Merci d'avance à ceux et celles qui pourraient fournir une ou des images d'empreintes plus sûres.
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Pescator

Pescator


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MessageSujet: Re: Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922   Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 EmptyVen 5 Avr 2019 - 17:15

bonjour à tous
Laurent, bien noté pour la recherche puisque ma mienne du 7 4 22 ne passe pas la douane Lol !
a+
pescator
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whinpo




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MessageSujet: Re: Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922   Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 EmptyDim 14 Avr 2019 - 8:32

Bonjour Laurent,

je regarde
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MessageSujet: Re: Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922   Doutes sur l'existence de machines en Alsace en 1921-1922 Empty

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