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 140 de roulette ou pas

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5 participants
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penbé44

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MessageSujet: 140 de roulette ou pas   140 de roulette ou pas EmptyLun 8 Avr 2019 - 17:40

Bonjour,
Souvent cette interrogation lorsqu’il s’agit d’une possible roulette à plat : roulette ou pas roulette? A mon sens, deux éléments semblent plutôt militer en faveur d'une roulette : le « massicotage » horizontal symétrique et son « origine » la Samaritaine et puis un troisième élément beaucoup plus subjectif celui-là,  je préférais  que ce soit une roulette…
Des cases de GS ont-elles été identifiées pour la roulette à plat du 140 ? Sans doute que non vu le peu de matériel disponible.
Bonne soirée
Penbé44


140 de roulette ou pas D10
140 de roulette ou pas H_120010
140 de roulette ou pas B_120010
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: 140 de roulette ou pas   140 de roulette ou pas EmptyLun 8 Avr 2019 - 17:59

bonsoir,

chez moi, tes images ne s'ouvrent pas. Es-tu passé par l'insertion d'images du forum ?

D.

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dubito, ergo sum


Dernière édition par Doudad le Lun 8 Avr 2019 - 20:20, édité 1 fois
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penbé44

penbé44


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MessageSujet: Re: 140 de roulette ou pas   140 de roulette ou pas EmptyLun 8 Avr 2019 - 18:43

Doudad a écrit:
Es-tu passé par l'insertion d'images du forum ?



Bonsoir Doudad,

Oui je suis passé par l'insertion d'images du forum et pour moi elles s’affichent normalement.  

penbé44

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bc92

bc92


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MessageSujet: Re: 140 de roulette ou pas   140 de roulette ou pas EmptyLun 8 Avr 2019 - 18:46

Bonsoir,

Chez moi les images s'affichent...

Le problème avec ces "roulettes présumées", c'est qu'elle peuvent provenir de confections privées de rouleaux à partir de feuilles normales, débités par une machine distributrice de bureau. Les vendeurs de machines distributrices fournissaient de tels rouleaux à leurs clients, et bien entendu la Samar pouvait aussi confectionner ses rouleaux. Cela dit on est en 1921, époque de la roulette à plat vendue en rouleaux par la poste. A contrario, la dentelure verticale semble très quelconque, mais les scans permettent mal de l'apprécier. Peut être un bon scan (600 dpi serait parfait) du timbre seul et complet ?

Bruno
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: 140 de roulette ou pas   140 de roulette ou pas EmptyLun 8 Avr 2019 - 20:21

Ok, maintenant ça marche. Pardon pour la pollution.

D.

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dubito, ergo sum
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bc92

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MessageSujet: Re: 140 de roulette ou pas   140 de roulette ou pas EmptyLun 8 Avr 2019 - 22:02

J'ai oublié de préciser - si besoin - que le spécialiste de ces roulettes c'est jlr, qui lit ce forum de temps en temps.
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penbé44

penbé44


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MessageSujet: Re: 140 de roulette ou pas   140 de roulette ou pas EmptyMar 9 Avr 2019 - 10:16

Bonsoir,

Voilà pour le scan. D’accord avec toi Bruno pour dire qu’il y a toujours un petit doute sur la provenance de ce type de timbre : figurine issue d’une roulette à plat de la poste ou d’une feuille de vente classique reconditionnée en rouleau avec une pointure tous les 5 timbres… Pour délirer un peu, on peut même s’imaginer que des rouleaux auraient pu être confectionnés par des entreprises à partir de feuilles de roulettes vendues par la poste en 1921 (Storch et all 1984) avec une pointure tous les 15 timbres comme les « officielles ». C’est vrai aussi que les rouleaux privés confectionnés par les distributeurs de machines ou par les utilisateurs comme le BM ou la  Samar ont certainement été légion, peut-être même confectionnés en période de vente par la poste de roulette « public ».
Bien entendu, Il sera toujours compliqué de différencier les « officielles » des « privées » sauf à identifier des cases de GS spécifiques au roulette à plat  comme pour le 138 et peut être le 159 ( http://philatelie-roulette.blogspot.com/).
Jean-Luc, (qui classe en général ce type de document dans les « probables »)  peux-tu nous en dire plus…

penbé44


140 de roulette ou pas B11
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jlr

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MessageSujet: Re: 140 de roulette ou pas   140 de roulette ou pas EmptyJeu 11 Avr 2019 - 6:56

Bonjour,

Tout comme l'a dit penbé44, il n'y  pas assez de pièces pour faire une recherche sur les constantes, j'ai bien essayé mais avec seulement la feuille du musée, et trois bandes de 11 je n'ai rien trouvé.
La pièce présenté a bien des détails intéressant que je note, cadre ouest cassé, chevelure de pan, ... mais rien de tout ça sur les images que j'ai.
Bien sure je la caserai dans mes probables, tout comme celle de la Samaritaine que j'ai du 31 aout 1920 mais sans pointure, n'y constante, juste une coupe horizontale bien franche d'une machine à affranchir, et les coupes verticales caractéristiques des coupes de l'époque des impressions à plat.

Pour la petite histoire ma meilleurs date, pour cette période est le 29 juin 1920 sur une lettre du Bon Marché, évidement ce n'est qu'une probable. Je dit pour cette époque, car il n'est pas impossible qu'il y eu des roulettes "Privée" du 25c avant la guerre.

140 de roulette ou pas 19140510
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sower13

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MessageSujet: Re: 140 de roulette ou pas   140 de roulette ou pas EmptyVen 12 Avr 2019 - 19:19

Bonsoir
et celle-ci sur lettre du 13.6.22 des Galeries Lafayette, vous en pensez quoi ?
(lettre signée par J.P. Gosselin, en vente à 200 euros)

[img]140 de roulette ou pas 851_0010[/img]
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jlr

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MessageSujet: Re: 140 de roulette ou pas   140 de roulette ou pas EmptyVen 12 Avr 2019 - 19:27

sower13 a écrit:
Bonsoir
et celle-ci sur lettre du 13.6.22 des Galeries Lafayette, vous en pensez quoi ?
(lettre signée par J.P. Gosselin, en vente à 200 euros)

Itou, je la classerai dans mes probables, mais je ne mettrai pas 200 Euros sans la présence d'une pointure, ou case 6 ou case 41 avec voisin, ou alors il faut qu'elle soit signée JFB.
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MessageSujet: Re: 140 de roulette ou pas   140 de roulette ou pas Empty

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