les 150 ans du 5 frcs Empire...

Bonjour à tous,

voilà un événement que La Poste aurait pu commémorer cette année ! Allez, tiens, je suis bon prince (impérial), je leur fournis une maquette :

 


Laurent   

bonjour,

début du tirage fin juillet 1869, mise en vente début novembre.


Petit Journal

D.

Bonjour,

Ne donne pas trop d'idées au service marketing de [email=Phil@poste]Phil@poste[/email] qui en a déjà beaucoup!
Le marketing a dû y penser pour le salon d'Automne à Champerret...

Ils vont sortir un feuillet triple de 50 vignettes plaquées or, argent et chocolat au lait, avec des tête-bêche, des impressions à sec et des effigies inversées, tirage limité numéroté à 50 exemplaires, prix public 500 euros.

Et on va se les arracher sur Delcampe.

De la vraie philatélie, quoi.

D.

Quelque chose comme ça, c'est désormais inimaginable ?



mince alors...

L.

Bonsoir,

Au risque de faire un peu de peine à Laurent, et moins à Jean-François, je pense que Napoléon III n'est pas encore sorti de son purgatoire, comme on le verra sans doute en 2020 avec le cent-cinquantième anniversaire de la guerre de 1870, dont il est l'anti-héros.

Comment comprenez-vous ce timbre de 5 francs, longtemps réclamé paraît-il par le négoce, et qui fût si peu utilisé ? Qui s'est planté ?

Et je ne parle même pas de la durée de la mise au point d'un poinçon par Hulot, qui s'est débrouillé sans Barre.

Bruno

bonjour,

bc92 a écrit:

Comment comprenez-vous ce timbre de 5 francs, longtemps réclamé paraît-il par le négoce, et qui fût si peu utilisé ? Qui s'est planté ?

Je n'ai pas les moyens de faire une analyse de fond sur le sujet, mais la phrase de l'article du Fig (reprise par le PJ) me surprend un peu : "Les correspondances avec les pays-d'outre-mer atteignent bien souvent une taxe considérable, qu'il n'est pas facile acquiter avec les TP actuels."

Je suis bien d'accord avec le premier terme, les lettres pour l'Amérique du Sud, par exemple, étant souvent en port multiple. Mais les taxes de base ne sont pas en majorité des multiples de 5, je ne vois pas trop en quoi le fait d'avoir un TP à cinq francs constitue un remède miracle.

Dans le tarif de 1865 (BM 123), beaucoup de taxes à 60 et 80 centimes au premier échelon (et au double chargées), il eût été plus judicieux d'émettre des vignettes à deux francs, pour simplifier l'affranchissement des triples ou quadruple ports, ou des chargements. Je ne suis pas certain qu'on trouve beaucoup de cinq francs Empire sur les lettres pour l'Amérique du Sud, par exemple.

C'est une valeur qui manque de souplesse d'utilisation, et qui immobilise de l'argent, si on achète en feuille, voire même en quart de feuille (30 exemplaires coûtent plus cher qu'une demi-feuille à 80 centimes, et ils sont plus difficile à écouler).

Je dirais que c'est une fausse bonne idée, même si on a pas mal de destinations à un franc (ou à un franc trente) dans de tarif suivant (BM 27i 1871).

On doit surtout le trouver sur des chargements lourds et déclarations de valeur.

D.

Le timbre a été imprimé d'août 1869 à avril 1870, total environ 31000 feuilles de 150. Soit 4 650 000 timbres.
On sait que, de janvier à septembre 1870, il a été utilisé 394 feuilles (44 feuilles par mois en moyenne).

Je crois que les entreprises ne voulaient pas "beaucoup de timbres à 5 F", mais "juste des timbres à 5 F" pour les cas relativement rares d'envois très pesants, qui posaient un véritable problème pour disposer l'affranchissement sur l'enveloppe avec des faciales max de 80 c. C'était très gênant et elles ont donc fait beaucoup de bruit, que l'administration a traduit en beaucoup de timbres.

Bruno

Bonjour,

Ce timbre a certainement eu bien plus d'usage après 1871.

Le lot 434 de la 171e VO Cérès (qui vient de se terminer) est un bloc de 10 exemplaires oblitérés du tàd rouge de Paris du 23 sept 76 (photo en une de couverture du catalogue, départ à 13 500 €...).

bonsoir,

Bonif a écrit:

Ce timbre a certainement eu bien plus d'usage après 1871.

Probablement, et son successeur n'a été émis que courant 1877, et encore probablement parce que l'effigie commençait à dater un peu. Connaît-on le nombre des invendus ?

D.

En juin 1877, lors de son remplacement par le Sage, il en restait 3 430 000. Ils ont été détruits.

La plus grosse année de consommation a été 1873, avec 190 000 timbres.

Le 5 F Sage n'a pas très bien marché non plus. Tirage inconnu, vendu à peu près jusqu'à épuisement encore après l'émission du 5 F Merson.

Réf : Timbroscopie HS. Quand les Classiques de France et des ex-Colonies françaises nous sont contés...

Bruno

bc92 a écrit:

Réf : Timbroscopie HS. Quand les Classiques de France et des ex-Colonies françaises nous sont contés...

J'ai un peu de doc, mais ce n'est pas la peine que je me fatigue à la consulter, vu que tu es là.

D.

bonsoir 
si j 'ai bonne mémoire le 5 F sage avait été réclamé par les bijoutiers pour leurs envois en boites de valeurs déclarées 
a+
F

bonsoir 
si j 'ai bonne mémoire le 5 F sage avait été réclamé par les bijoutiers pour leurs envois en boites de valeurs déclarées 
a+
F

Bonjour,

Pas certain que les boites de VD aient fait beaucoup augmenter l'usage des 5 F.
Il fallait une valeur de 900 F minimum en régime intérieur pour atteindre ce seuil.
Jaccottey relève que, en 1872, la poste avait transporté 235 570 boites de valeurs cotées (celles qui précédaient les boites de VD) et, en 1889, 1 117 189 boites de VD avec une moyenne de 52,47 F de valeur par boite.
En 1877, par conséquent, le nombre devait être proche de 500 à 600 000 et la moyenne similaire.
Cela permet d'estimer à moins de 10 000 les boites avec forte VD.
Frault note que les bijoutiers préféraient prendre une assurance complémentaire privée pour leurs envois (ce qui se pratiquait encore à la fin du 20e siècle).
En régime international, c'était bien plus confidentiel car très peu de pays acceptaient les boites.

Bonjour,

merci pour vos commentaires et précisions.

Le bloc auquel Laurent B. faisait allusion est parti à 16.200 €




Il y avait aussi cette autre pièce, partie à 2.500 €



Laurent.

Par contre 466€ pour une telle horreur c'est inadmissible...

Telle horreur, càd

Bonjour,

Les piquages sup et inf ont été ajoutés.

Les piquages ne sont pas parallèles, bien visible sur le 0.05 et surtout sur les presses TD6/RGR en cas de piquage à cheval les barres Pho ont le même décalage que le piquage. Ici sur le 0.10 on voit la barre Pho positionnée normalement sans décalage!

De vrais faux pour tromper le collectionneur qui ne devraient même pas être en vente.