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 ecriture allemande

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bc92
Doudad
Bonif
luxemburger
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luxemburger




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MessageSujet: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyDim 21 Juil 2019 - 13:55

bonjour à tous, vacances, pas vacances, les lettres à problèmes pullulent.
celle-ci aura t-elle une solution ?

lettre en valeur déclarée de Bordeaux à Luxembourg en 1904, réexpédiée à Sarreguemines (alors  allemande)

lettre 21g50 donc 50c, chargement 25c, assurance pour 1000 Frs 40c  total 1F15 jusque là ça va

 pourquoi une taxe en bleu 20 (luxembourgeoise  ou allemande ?)

la mention  manuscrite au verso m'interpelle  "miß..." ou muß..." signée du 3/6 donc allemande, la suite du mot ?
toujours le même souci  avec l' Allemand manuscrit...
ecriture allemande 00114ecriture allemande 00213
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Bonif

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MessageSujet: Re: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyDim 21 Juil 2019 - 15:43

Bonjour,

Pour l'écriture sütterlin, je passe à quelqu'un de plus habitué (frame?).
Pour la taxe, il s'agit de l'application du point 2 de l'article 10 de l'arrangement de la convention UPU de Washington en 1897: un nouveau droit d'assurance est dû. Par contre, je ne sais comment retrouver le montant...
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyDim 21 Juil 2019 - 16:48

bonjour,

je dirais que la taxe est allemande (taxe au crayon bleu), et qu'elle correspond au tarif de la lettre recommandée allemande (20 pfennig) L'article X §2 signale que c'est l'office réexpéditeur qui demande la taxe, ici ce n'est semble t'il pas le cas, et que la taxe représente le droit (de reco, j'imagine) revenant au dernier office.

D.

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Bonif

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MessageSujet: Re: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyDim 21 Juil 2019 - 17:35

Le point 2 du X du règlement de détail et d'ordre de l'arrangement cité plus haut commence par cette phrase:
" Les lettres et boites de valeur déclarée réexpédiées, par suite du changement de résidence des destinataires, sur un des pays contractants sont frappées du timbre T par l'office réexpéditeur et grevées à la charge du destinataire, par l'office distributeur, d'une taxe représentant le droit revenant à ce dernier office (...)".

Il est possible que le Luxembourg emploie le même procédé que l'Allemagne (indication de taxe au crayon bleu): cela, JFL peut nous le confirmer.
En tout cas, il y a bien eu perception de 20 pfennigs à la distribution.
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyDim 21 Juil 2019 - 18:08

Doudad a écrit:
elle correspond au tarif de la lettre recommandée allemande (20 pfennig)

... pas au tarif de la lettre recommandée, bien sûr, mais du droit fixe de recommandation, vous aviez compris.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyDim 21 Juil 2019 - 18:20

Bonsoir,

La taxe de 20 pf correspond, dans l'arrangement UPU Washington Valeurs déclarées, au droit d'assurance de 5 centimes par 300 francs dû à tout pays-membre intervenant en sus du fait de la redirection. Ci-dessous un montage de l'article 10 suivi des § 3 et 4 de l'article 4.

ecriture allemande Reexpz10
(BM 1898 N13)Edit : BM 14 supplémentaire novembre 1898 (p. 402 pour l'article 10)

Bruno
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vals59

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MessageSujet: Re: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyLun 22 Juil 2019 - 19:30

Bonjour,

Bonif a écrit:
Pour l'écriture sütterlin, je passe à quelqu'un de plus habitué (frame?).

C'est en fait plus de la Kurrent. Je déchiffre "nicht angetroffen" qui signifierait "absent". En dessous, on dirait une signature.


Emmanuel.
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyMar 23 Juil 2019 - 9:16

Bonjour,

voici une proposition de transcription de Kurrentschrift 

ecriture allemande Kurren10

Laurent.
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luxemburger




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MessageSujet: Re: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyMar 23 Juil 2019 - 20:35

bonsoir à tous, un grand merci à ceux qui ont apporté une réponse  très réactive à ce sujet! en 4 heures j'avais
95% de la solution! encore bravo, le cas des valeurs  déclarées réexpédiées à l'étranger  m'était "étranger" !!

je relève une petite erreur dans le tableau de la Kurrent: les b et c sont transcrites  de façon semblable...

cordialement
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MessageSujet: Re: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyJeu 25 Juil 2019 - 8:42

vals59 a écrit:
Bonjour,
C'est en fait plus de la Kurrent. Je déchiffre "nicht angetroffen" qui signifierait "absent". En dessous, on dirait une signature.
Emmanuel.

Bonjour,

Ok pour moi.
Un petit tableau de la Kurrentschrift:
ecriture allemande Kurren10
François
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whinpo




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MessageSujet: Re: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyJeu 25 Juil 2019 - 20:04

Où l'on voit le pourquoi du eszett Sourire

quand j'étais gamin j'ai appris les bases de l'allemand en un été avec une vieille méthode Assimil et des disques 45T des années 50/60.
Quelle galère pour lire le gothique et le Kurrent ... (je ne savais pas que ça n'avait plus cours)

Plus tard en classe, je me régalais à sortir des trucs à la noix totalement illisibles pour mes camarades.
Notamment mon célèbre : mit einem eigenen Nein Sourire

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luxemburger




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MessageSujet: Re: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyJeu 25 Juil 2019 - 21:55

bonsoir à tous, impressionnant, si on arrive à lire "ein deutscher Kurrentschrift" ,  mais à déchiffer l'écriture au verso
comme "nichtangetroffen" , très fort !
merci François entre
 autres...
sur le clavier faire "alt225" pour avoir ß

bien cordialement
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luxemburger




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MessageSujet: Re: ecriture allemande   ecriture allemande EmptyVen 26 Juil 2019 - 21:01

oups, Verzeihung, Ich möchte  "eine deutsche Kurrentschrift"  schreiben !!
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