Rattachement d'une distribution

Bonjour,

Merci Bruno pour avoir éclairci ce point dans un post précédent concernant Mareuil.
Je me demandais de mon côté pourquoi je trouvais des tad de deux recettes différentes pour une petite distribution des BdR:

sur la carte on voit que Brignoles est très distant de Roquevaire et dans un autre département:



Passe par Roquevaire le courrier à destination du Sud et de l'Ouest de la ville et par Brignoles celui pour l'Est.

François

Bonjour à tous et bises aux dames (d'Auriol... ou pas)

François, l'extrait de carte que tu montres me plait beaucoup!
"Tu peux pas la faire un 'ti peu plus grande?"
Non...
Bon, balor, tu peux me dire où la trouver sur internet?

A bientôt.
Michel

Bonjour Michel,

Pas de soucis, voila ta carte
source Gallica (merci Doudad !).
Si tu cherche une carte sur ce site :
Recherche (barre grise en haut de la page) --> par type de documents --> cartes --> la France en carte --> choix chronologique,, géographique, Cassini.

François

bonjour,

la multiplicité des correspondances directes pour une distribution était simplement fonction des impératifs de service (courriers circulant entre les bureaux), qui peuvent être variables en fonction des périodes.



Livron (Drôme) a pu correspondre directement avec au moins cinq bureaux (Paris en plus de ceux de la carte), voire même Lyon (j'ai des exemples et pas de texte officiel).

D.

Citation :

Pas de soucis, voila ta carte...

Merci François!

A bientôt.
Michel et

Bonsoir,

@Michel, ravi d'avoir pu te rendre ce p'tit service .

@doudad, merci pour ce lien que j'avais gardé en mémoire. Mais que doit on comprendre de la lecture de l'Instruction de 1832 (page 38) concernant  la notion de relation directe ? Quoi qu'il arrive selon le cas de figure, ou exception à confirmer selon le cas de figure. Comme celui de Livron ?
Ce n'est pas d'une importance folle (de la messe) - juste savoir où se situe la règle . .

François

bonjour,

frame a écrit:

Quoi qu'il arrive selon le cas de figure, ou exception à confirmer selon le cas de figure.

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question. La relation directe est établie par l'Administration selon les nécessités du service. Elle n'est exceptionnelle que si elle sort du cadre habituel de fonctionnement (liaison d'une distribution avec une direction/recette (sauf Paris) placée au-delà d'une direction/recette ordinaire de rattachement). Pour Livron/Lyon, il semble que ce soit le cas au vu des exemples relativement nombreux, sans qu'on puisse le prouver pour le moment (pas moi, du moins).



D.

Bonsoir J-F,
Ma phrase est très mal écrite. Mille excuses .

Ma pensée initiale d'apprenant était qu'une distribution dépendait d'une recette.
A mes yeux cela marche lorsque la distribution est à l'écart des routes postales.
J'ai compris des remarques de Bruno puis des tiennes que l'Administration savait comprendre les nécessités du service. Bien !
Ma réflexion serait donc : est ce que le cas de figure que je présente (ville située sur une autre route (Marseille - Draguignan / Nice) que la relation directe Auriol - Roquevaire) était implicitement accepté par l'Administration ? Et auquel cas était ce prévu dans une Instruction?
Ou bien était ce un arrangement particulier ?
Comme tu le suggère dans l'exemple de Livron - pas évident à prouver.

François

PS: je rentre dans ces détails car il semble que dans les BdR il y ai d'autres exemples, et une info claire m'éviterai d'écrire des âneries (au moins sur ce sujet!).

bonjour François,

un distributeur relève d'un directeur, pour ce qui est de sa comptabilité, en principe celui qui chapeaute la circonscription postale dans laquelle la distribution est incluse.

A partir de juillet 1818 (délibération du Conseil postal du 13 février), cette relation est exprimée sur un timbre dont se servent les distributions pour timbrer les lettres au départ.



Ensuite, l'Administration établit des liaisons (courriers d'entreprise) entre les bureaux, selon les nécessités du service, et des relations entre ces bureaux, une distribution pouvant se trouver sur la route des courriers, et faire dépêche pour une direction dont elle ne relève pas. Ces liaisons sont officielles, elles font l'objet d'un marché avec des entrepreneurs, et les relations entre bureaux font l'objet d'une note interne, reste à les retrouver. Tout ça est ponctuel et local, appelé à changer à chaque modification du réseau. Selon M. Chauvet ou R. Abensur qui ont écrit là-dessus, sauf miracle, il est très improbable de pouvoir prouver par le texte l'existence d'une correspondance exceptionnelle, par exemple.

Pour mémoire, les distributions ont eu une durée d'activité postale assez courte, 55 ans entre 1818, année où elles ont reçu leur cursive (janvier 1819 pour les cursives + DIRECTION comme ci-dessus) pour timbrer leur courrier partant, et janvier 1874, lorsqu'elles ont été transformées en recettes de 4ème classe comptables de leurs deniers.

D.

Bonjour Jean-François,

Un grand merci pour cet ensemble de précisions. C'est très clair pour moi maintenant. .

Concernant les courriers d'entreprise je me range à ton avis et ceux auxquels tu te réfères. Ce sera très difficile à prouver dans les BdR car les Archives Départementales sont très pauvres en documents versés par l'Administration des Postes entre la Révolution et je dirai les 3/4 du 19eme siècle.

Je continue mon travail de compilation et de .

François

A la limite, tu trouveras la relation d'un courrier d'entreprise dans les rapports du Conseil général, mais la note interne qui établit la correspondance directe entre la distribution de Tartebugne et la direction de Plougazoual extérieure à sa circonscription, a priori, c'est tintin. On peut le supposer par le marquage, mais à part ça ...

D.

bonjour,

avant 1860, une grosse usine de transformation de betterave à sucre (Sucrerie de Bourdon), qui génère un courrier important, située à l'extrême limite orientale du territoire de la commune de Clermont, pile limitrophe de celle d'Aulnat, est desservie par la direction de Clermont place Gaillard, à sept bornes de là. Il n'y a pas d'autre bureau de poste dans le canton.

En 1861, considérant qu'une gare de chemin de fer vient d'ouvrir à Aulnat (petite commune, moins de 1000 habitants), et probablement aussi que l'industriel de Bourdon y gagnerait, l'Etat y ouvre une distribution dépendant de la direction de Clermont. L'arrondissement rural d'Aulnat recouvre désormais les communes voisines de Gerzat et Malintrat (retirées de celui de Clermont), mais aussi, à titre exceptionnel, l'écart de l'usine de Bourbon, bien que celui-ci dépende territorialement de Clermont, pour des raisons de commodité de service (situé à seulement quelques minutes de marche du bureau d'Aulnat).



Il a dû y avoir une note interne à l'époque, et c'est dans le BM.

A partir de la mi-1861, les correspondances de Bourdon ne sont plus timbrées de Clermont, mais d'Aulnat.



Bourdon rapporte beaucoup d'argent, malgré quelques menus inconvénients pour les poissons, entre autres.



D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

A la limite, tu trouveras la relation d'un courrier d'entreprise dans les rapports du Conseil général, mais la note interne qui établit la correspondance directe entre la distribution de Tartebugne et la direction de Plougazoual extérieure à sa circonscription, a priori, c'est tintin. On peut le supposer par le marquage, mais à part ça ...

Ce type de relation était très probablement enregistrée administrativement (Direction Départementale) et remontée jusqu'à l'Administration centrale à Paris, car la relation directe entre une distribution et une direction impliquait le tarif de proximité. Mais d'une manière générale, la Poste étant comme le reste de l'Administration française très centralisée, les changements de relation entre bureau devaient être communiqués à Paris. Mais, ça ne veut néanmoins pas dire que tout a été conservé.

@François: Pour Auriol, voici ce qui est dit dans la circulaire n° 3 du bureau de l'organisation et des tarifs du 1er juillet 1847.
Emmanuel.

Bonsoir,

@doudad :   superbe recherche !
@emmanuel: merci pour ce document. Je compulse aussi ces circulaires dans l'ordre chronologique. Cela me donne une preuve de chaque date. dur, dur !

François

Bonjour à tous.
Comme je suis pas doué pour les recherches dans les archives, quelqu'un pourrait me dire quels étaient tous les bureaux en relation avecf la Direction de Luçon ? J'ai pour l'instant repéré Saint-Michel en l'Herm et Chaillé les Marais rattachés à Luçon et Mareuil rattaché à La Roche sur Yon mais aussi en relation avec Luçon.
Merci.

Bonjour,

Nalliers ?

BM d'octobre 1863, p. 476 :



Bruno

Nalliers à Luçon en port local :



Bruno

Merci Bruno. En revanche pas de cursive connue à Nalliers. Il y a eu création d'un bureau de poste à une date que je ne connais pas. Sans doute après 1849 à moins que je ne dise une ânerie de plus.
Franbçois

Ben oui en 1863, c'est indiqué dans le renvoi du document que tu as mis en ligne.

Logiquement, Nalliers correspond également avec Fontenay-le-Comte. Témoin cet autre pli :



La boite rurale A correspondrait à Mouzeuil, qui figure également au BM d'octobre 1863 comme commune rurale desservie par Nalliers.

Bruno

Et bien te voilà bien pourvu en pli de la Vendée.

Ah je viens de voir que ce sont des image Delcampe.

bonjour,

LECOQ a écrit:

quels étaient tous les bureaux en relation avec la Direction de Luçon ?

A l'origine, il semblerait qu'il n'y ait que Mareuil et Chaillé. Voir les cartes des services de la poste aux lettres de Girard et la nomenclature des bureaux de 1837.



Ceci entre l'ouverture de ces deux distributions et leur conversion en direction, Bruno doit pouvoir te fournir les dates avec l'Encyclopédie.

D.

Bonjour
Merci beaucoup. Effectivement j'avais repéré Mareuil et Chaillé en correspondance. J'ai également une cursive simple de Saint-Michel-en-L'Herm. Si Bruno a les dates de création de ces trois bureaux, je suis preneur.  La seule cursive double qu'on trouve dans le répertoire de Pothion c'est celle de Chaillé qui doit être par conséquent le bureau secondaire le plus ancien.
François

Bonjour à tous et bises aux dames,

D'après l'Encyclopédie:
Mareuil: distribution vers 1815  -  Direction: 1/6/1840
Chaillé:  distribution le 1/1/1824 - Direction le 16/8/1842

A bientôt.
Michel   et

Super Michel. Tu n'aurais pas Saint-Michel-en-L'Herm ?

Si je me fie aux dates du répertoire de Pothion, ça devrait être novembre 1845.

...
St-Michel-en-l'Herm: distribution le 16/11/1845  -  Direction: en 1860

A bientôt.
Michel

Merci mille fois Michel. Quelles sont les références de l'ouvrage que tu consultes ?
Merci à tous pour votre aide.
François

Il s'agit de l' "Encyclopédie des Timbres-poste de France" publiée par l'Académie de Philatélie en 1968.
Elle comporte deux volumes.
Les informations concernant les bureaux sont dans le vol.II
Pour la Vendée: pages 351 à 354.

A bientôt.
Michel

Ouvrage probablement introuvable. Sur la toile on ne trouve que le tome 1.

Bonjour,

Attention, ce dont on parle ici c'est du tome 1 de l'encyclopédie, lui-même composé de 2 volumes (principal et annexes).

Je viens d'en voir un (comprenant les 2 volumes) pas cher à 100 € sur Delcampe.

Bruno

Citation :

Attention, ce dont on parle ici c'est du tome 1 de l'encyclopédie, lui-même composé de 2 volumes (principal et annexes).

Tout à fait, Bruno! Tout à fait!
Quant au prix cela fait un peu moins de 20€ le kilo!
Comparé au filet de bœuf (+/- 60€) c'est pas cher, tu as raison.

A bientôt.
Michel

bc92 a écrit:

Bonjour,

Attention, ce dont on parle ici c'est du tome 1 de l'encyclopédie, lui-même composé de 2 volumes (principal et annexes).
Je viens d'en voir un (comprenant les 2 volumes) pas cher à 100 € sur Delcampe.

Bruno

Bojour ,

C'est pareil j'en trouvé un récemment sur e* à ce prix la.
@Michel, c'est pas faux !

François

frame a écrit:

bc92 a écrit:

Bonjour,

Attention, ce dont on parle ici c'est du tome 1 de l'encyclopédie, lui-même composé de 2 volumes (principal et annexes).
Je viens d'en voir un (comprenant les 2 volumes) pas cher à 100 € sur Delcampe.

Bruno

Bojour ,

C'est pareil j'en trouvé un récemment sur e* à ce prix la.
@Michel, c'est pas faux !

François

oui mais le filet pour noel c'est quand même pas mal
en croute avec des cepes ou des girolles