Escadre de la Méditerranée - Tunisie?

Bonjour  tous et bises aux dames,

J'ai, depuis longtemps, ce 15c. Commerce des Colonies Générales


Son oblitération: ...(DR)E de la MEDI... pas très nette, est pourtant sans équivoque. Il s'agit d'un t-à-d "Escadre de la Méditerranée".
B. Sinais le répertorie (page 6) dans son "Catalogue des Oblitérations Navales Française 1771-1945" publié en 1979.


Les deux premiers cachets concernent la Guerre de Crimée (1854/55). Notre 15c.(émis en 1881) est donc, de facto, exclu de cette expédition.
Alors, à quelle campagne peut-on le rattacher?
La géographie (Bassin méditerranéen) et la date mentionnée par Sinais (invisible sur mon timbre) me portent à croire qu'il pourrait s'agir de l'expédition de Tunisie qui débute en 1881.
Que pensez-vous de cette hypothèse?
Connaissez-vous des documents sur lesquels figure ce t-à-d?

A bientôt.
Michel qui aimerait bien ajouter ce "petit" timbre au dessus de cette enveloppe


et au cas ou: https://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_de_la_Tunisie_par_la_France

Bonjour,

Labroquerie a écrit:

La géographie (Bassin méditerranéen) et la date mentionnée par Sinais (invisible sur mon timbre) me portent à croire qu'il pourrait s'agir de l'expédition de Tunisie qui débute en 1881.
Que pensez-vous de cette hypothèse?

le lien Wiki pour la conquêtes de la Tunisie par la France donne en informations générales : Date 24avril-23 décembre 1881

Il me semble lire "AN" et une barre qui ressemble éventuellement à un bout de "V" dans le timbre à date,
Soit "JANV"            (45 rue Poliveau )


P.

Labroquerie a écrit:

Connaissez-vous des documents sur lesquels figure ce t-à-d?

on en trouve ...



... qui n'en disent pas plus.

D.

Bonsoir,

Le tàd ESCADRE de la MEDIT^EE / MARSEILLE est listé par Beaufond au chapitre Expédition de Tunisie de son catalogue sur les oblitérations sur Sage. Il a servi au recto (annulation du timbre) comme au verso. "Au port métropolitain de débarquement, les lettres recevaient parfois un cachet militaire".

Bruno

Bonsoir,

Dans son édition de 1987, Sinais liste le tàd abrégé ESCAD. de 1876 à 1881 et maintient le ESCADRE en 1882 (avec une cote de 1500 F!).

Merci Bruno pour m'avoir rappelé que de Beaufond existait. Centré sur un timbre "colonial", j'ai complétement oublié le type Sage!
Je viens d'ouvrir mon bouquin, et il y a bien des choses intéressantes à y lire.

Laurent, tu me ravis!!!
Une côte pareille ça fait rêver, mais bon... je relativise: c'est sur détaché, et je ne suis pas certain qu'elle reflète le marché! La Tunisie n'est pas au top-collection. Malgré ces restrictions, cela montre quand même que ce t-à-d n'est pas courant... c'est déjà ça.

Patrice, ton acuité confirme le JANV. que je subodorais...

J'ai parlé de Beaufond parce qu'il mentionne ce cachet relativement à l'expédition de Tunisie, mais je pense qu'il a eu d'autres occasions de servir. En tout cas je ne vois pas bien ce qu'un Alphée Dubois aurait à voir avec la Tunisie...

Bruno

Citation :

 En tout cas je ne vois pas bien ce qu'un Alphée Dubois aurait à voir avec la Tunisie...

Bruno, 15c. étant le montant de l'affranchissement d'une lettre pour les militaires (hors franchise), on peut raisonnablement imaginer un soldat, en provenance d'une colonie, utiliser un Alphée Dubois tiré de son paquetage. Non?
Si, en plus, on considère la ressemblance ente les deux 15c....
Il se trouve que ce t-à-d n'a servi que pour l'expédition de Tunisie; le rapport bien que fortuit (c'est certain), existe.
C'est en cela, à mon sens qu'un Alphée Dubois a à voir avec la Tunisie.

A bientôt.
Michel

bonjour,

Labroquerie a écrit:

15c. étant le montant de l'affranchissement d'une lettre pour les militaires (hors franchise), on peut raisonnablement imaginer un soldat, en provenance d'une colonie, utiliser un Alphée Dubois tiré de son paquetage. Non ?

il semble que l'usage d'un Alphée dans les conditions que tu supputes n'ait rien de forcément évident, la franchise militaire étant accordée aux bidasses du CE en Tunisie.



D'autre part, l'Alphée n'a pas été utilisé en Tunisie, et la campagne était terminée en 1882. Les connexions sont ténues.

D.

Citation :

... l'Alphée n'a pas été utilisé en Tunisie

Je suis d'accord avec toi JF.
Bien évidemment que le 15c. Alphée Dubois n'a pas été utilisé en Tunisie, puisque ce sont les "Sages" qui étaient en usage à cette époque.
Je voulais simplement dire qu'un usage fortuit pouvait avoir eu lieu. Mais, peut-être n'ai-je pas été assez clair.
Quant à la "non-utilisation" de la franchise militaire, elle peut s'expliquer par la lecture du B.M. que tu cites:


Il suffisait donc (en 1882) que notre bidasse (en pleine forme!) ne soit pas hospitalisé pour que cette franchise ne puisse s'appliquer, et comme l'indication JANV (discutable, j'en conviens d'avance) est postérieure à la fin de la campagne, il était en dehors des clous.

Qu'en penses-tu?

A bientôt.
Michel

J'en pense que l'expression utilisée par toi en début de fil, et par de Beaufond (mais pas par Sinais, sur l'extrait que tu montres), à savoir "Expédition de Tunisie", constitue un abus de langage en ce qui concerne la marque postale en question.

Les courriers du CE entrant en France en 1881, en franchise a priori, n'avaient pas besoin d'affranchissement, et devraient pas porter la marque de l'Escadre, frappée en 1882 d'après les catalogues.

D'après l'excelllente revue Le Figaro (mon journal de chevet), le 2 janvier 1882, la pacification est terminée (ce n'est pas dommage) et la répression peut cesser (déjà ?).



L'Escadre va certainement servir à rapatrier les troupes, et les lettres remises à bord seront traitées à Marseille, la compo du dateur se justifiant alors comme "Origine = Lettre remise à bord d'un navire de Escadre / Entrée dans le service = à l'arrivée à la poste de Marseille", ni plus ni moins que pour un paquebot civil.

Cette phase d'utilisation du dateur "Escadre" devrait donc s'appeler "Occupation de la Tunisie", ce qui n'est plus du tout la même chose. A ce moment là, sous réserves de retrouver la date de fin de l'application de la FM, les lettres des soldats rentrant de Tunisie devraient effectivement être affranchies, mais tu montres une lettre du Corps d'Occupation du mois d'avril qui ne l'est pas, et qui infirme la date de janvier sur ton isolé.

Cet isolé pourrait d'ailleurs avoir été fortuitement annulé à Marseille en provenance d'une colonie dotée de ce type de timbre-poste en janvier 1882 et apposé par un militaire transitant sur un navire de la Flotte.

Tout ça nous laisse beaucoup de "si" et de "peut-être".

D.

Merci pour toues ces précisions;
Peut-être que si j'avais montré la totalité du Sinais...


et si j'avais noté la date sur la lettre (ce que je fais habituellement!) peut-être n'aurais tu pas été abusé par une
superposition mal placée!


Tout ceci, "au final" (expression très à la mode) ne change pas grand chose.
Mon timbre va rester dans un classeur... à moins que je ne démarre une spécialisation "oblitérations navales" auquel cas il prendrait place sur une page idoine!

A bientôt.
Michel qui reviendra, quand même, sur "ta" source préférée 

Citation :

D'après l’excellente revue Le Figaro (mon journal de chevet), le 2 janvier 1882, la pacification est terminée... et la répression peut cesser.

En 1882, il y a eu aussi "l'affaire d'Egypte", à laquelle a participé l'Escadre, mise sur pied de guerre en mai (voir Fig ou Intran). La réactivation du timbre Escadre daterait-elle de là ?

D.

Le Figaro était bien optimiste... L'expédition de Tunisie n'a pris fin , en réalité, qu'en mai 1882.
Là, je raccourcis... mais j'ai mes sources:



A bientôt.
Michel qui apportera les citations nécessaires au "Rétablissement-de-la-Vérité-historique" ... mais qui, en attendant, va faire un tour en Égypte!

... avant de revenir sur les sources pré-citées, voic les pages consacrées à l'Expédition de Tunisie, dans l'ouvrage de Langlois et Bourselet: "Les Oblitérations des Bureaux de Poste de l'Afrique du Nord" publié en 1930.


Précisons que la convention de 1883 à laquelle font allusion nos auteurs (connue sous le nom de Convention de La Marsa) constitue l'acte de naissance officiel du Protectorat.

A bientôt.
Michel

Dont acte.

Je retire ce que j'ai écrit, l'expression "Expédition de Tunisie" est avérée pour ce dateur, et je ne ferai plus jamais confiance au Figaro .

Par contre, la FM est active jusqu'en septembre 1883.

D.

je ne ferai plus jamais confiance au Figaro a écrit:

je ne ferai plus jamais confiance au Figaro .

Je partage ta tristesse Jeff! "T'es pas tout seul..."

A bientôt.
Michel