Marque Paris 1780

bonjour,

un érudit pourrait-il identifier cette marque de Paris (je suppose) ?



Sur lettre de Paris pour Tenerife, vers 1780.



Port dû, j'imagine, mais je ne la retrouve pas dans mes docs.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Port dû, effectivement JF.
Il s'agit surtout d'une marque indiquant le départ de Paris.

Comme le matin je suis un peu faignant, je me contenterai de reproduire la page 7 y consacrée à cette marque de la Grande Poste.

...
J'ajoute qu'il existe également une marque du même style (triangle ouvert) mais plus petite qui était utilisée pour les lettres en port payé ou chargé



A bientôt.
Michel

bonjour Michel, merci.



Grande diversité de formes malaisée à cataloguer, dit-il.

Ce qui me paraissait zarbi, c'est la barre du P supposé parallèle à la barre du triangle. Mais bon, je ne ne vois pas bien ce que ça pourrait être d'autre, en effet.

Le lettre vient de Rotterdam pour Tenerife via Paris et La Corogne, il y a un an de délai entre l'en-tête et la marque d'archive au dos, une marque de départ de Paris et deux taxes de port dû, bref un Objet Postal Mal Identifié de plus.

A vue de nez, je dirais portée de Rotterdam à Paris hors poste (il y a deux graphies sur la suscription), postée à Paris en port dû, taxe espagnole de 6 réaux de billom pour l'Espagne dans le tarif espagnol de 1779, plus trois réaux d'argent pour les Canaries dans le tarif de 1762, sous toutes réserves.

D.

... et parce que j'en vois qui insiste, voici deux exemples du P ouvert en "orange".
Le premier est quasiment "à sec"... mais l'orange est nettement visible, là où il existe!



J'avais, il y a quelques mois, commencé un recensement des dimensions de ces triangles. Vu les prix " de dingues" demandés pour ces marques ultra-communes (je parle des "noires") j'ai renoncé!

A bientôt.
Michel

Bonjour,

En effet la forme du P triangulé est curieuse.

La marque "PARIS" est également intéressante. Toujours selon Rochette et Pothion, ce pourrait être une marque d'entrée espagnole :



Toutes les informatiions de cet ouvrage étant parfaitement dignes de Foi :



Bruno

La forme du P devient moins curieuse si l'on effectue une rotation de 90°!


ce qui est en adéquation avec la frappe "PARIS". La lettre était à l'envers sur la table du préposé, enfin je crois.
Le "bitonio" montré par JF n'étant qu'une tache parasite.

A bientôt.
Michel

bonjour Bruno,

en effet, Mme Chauvet, qui s'y connait, en montre un exemple p. 37 de son bouquin franco-espagnol sur une lettre de Xeres à Paris en 1779. En l'occurrence, il ne me semble pas qu'elle puisse être en départ (je ne vois pas comment).

Cette lettre est décidément curieuse  ... (pas à moi, à un de mes correspondants espagnols).

Le poids de la Parole de Saint-Léger ne laisse certainement pas de place au doute. C'est un bouquin que tu as eu au premier prix de catoche chez les Maristes* ?

D.

* je dis les Maristes, parce que ma mémé (qui bouffait pourtant du curé de grand-mère en petit-fils, par tradition familiale) lassée des frasques de mon plus petit frère, dont elle avait la charge, l'a collé un jour chez les Maristes pour lui apprendre à vivre (les Maristes de Riom avaient la réputation de ne pas rigoler avec la discipline). Au bout d'une année scolaire, les Maristes, au bord des larmes, on fini par renvoyer mon frangin dans le public   ).

Labroquerie a écrit:

La forme du P devient moins curieuse si l'on effectue une rotation de 90°!

Ah ah, l'oeuf de Michel tient debout si on le pose dans le bon sens (mais c'est bien sûr !)

D.

Citation :

C'est un bouquin que tu as eu au premier prix de catoche chez les Maristes* ?

Je me permets de répondre en lieu et place de Bruno (qui  doit être penché sur un texte abscons, relatif aux règles de dédommagement quant aux lettres non-parvenues au XVIIIème siècle).

Il s'agit simplement de la dernière page du bouquin de Pothion (et Rochette, que l'on oublie toujours!)

A bientôt.
Michel

Doudad a écrit:

En l'occurrence, il ne me semble pas qu'elle puisse être en départ (je ne vois pas comment).

pardonnez le lapsus, en arrivée d'Espagne à Paris, veux-je dire, pour la lettre que je montre.

D.

Doudad a écrit:

Doudad a écrit:

En l'occurrence, il ne me semble pas qu'elle puisse être en départ (je ne vois pas comment).

pardonnez le lapsus, en arrivée d'Espagne à Paris, veux-je dire, pour la lettre que je montre.

Donc Chauvet montre une lettre d'Espagne à Paris avec la marque "Paris". Ce qui contredit la possibilité d'une marque d'entrée suggérée par R&P (et le fait qu'il ne la connaissaient que de Paris à l'Espagne).

C'est bien cela ? (Je suis un peu embrouillé.)

Bruno

bc92 a écrit:

Je suis un peu embrouillé.

C'est moi qui ne suis pas clair. Ce n'est pas de Xeres à Paris, c'est l'inverse (de Nantes, en fait).

Cette marque serait apposée (Chauvet, Pothion) en Espagne sur les lettres de France (qui passent en très grande majorité par Paris et Madrid).



Mais ça pourrait aussi (???) être une marque apposée en passe à Paris sur la lettre de M. Chauvet, ou en départ sur la lettre que je montre, vu  la marque triangulaire P (qui elle semble indubitablement parisienne, et au moins en passe).

D.

Merci pour la clarification !

Bruno

Bonjour,

Dans son catalogue des marques de passage, James Van der Linden répertorie un PARIS à Barcelone en 1792 et un autre à Cadiz en 1781 en indiquant pour ce dernier qu'il s'agit d'une entrée maritime sur courrier venant de Honfleur.

bonsoir,

ici, si l'on admet que la marque PARIS. est espagnole (donc de Madrid, logiquement, vu le trajet de la lettre), il faut aussi admettre que le T de Paris est frappé tout seul, soit en passe sur une lettre sans marques hollandaises, soit en départ sur lettre acheminée.

Mon correspondant me dit que ce qu'identifie comme un 6 est une biscouette de la suscription. S'il le dit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

Je ne comprends pas grand chose à cette lettre. Seuil d'incompétence atteint, il est temps que je me mette au jardinage, bien que je sois un assassin en herbe*.

D.

Merci Raymond. Si tu es là-haut avec Dieu, demande-Lui de m'envoyer un cygne !

Citation :

Mon correspondant me dit que ce que j'identifie comme un 6 est une biscouette de la suscription. S'il le dit.

Là, JF, c'est moi qui perd pied!
Un 6? Où ça un 6?

A bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

Où ça un 6?

Ici. Mais vu que mon correspondant m'a dit que je prenais ma vessie pour une lanterne (au risque de ma brûler), je laisse tomber.

D.

Bonjour à chacune et à chacun,

John Cologan est réellement un nom anglais, par exemple :

https://books.google.fr/books?id=EzMSAAAAYAAJ&pg=PP10&dq=JOHN+COLOGAN+%26+SON&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjHzfTu1IPnAhWB2-AKHXq7AXYQ6AEILTAA#v=onepage&q&f=false

colonne du milieu.

A bientôt,
DaDo

bonsoir,

DaDo a écrit:

John Cologan est réellement un nom anglais

ça ne fait guère de doutes, J. Cologan & Sons à Sta-Cruz de Tenerife, qui faisait dans le pinard.



D.

Bonsoir Doudad,

Joli document .
J'en aime bien la dernière phrase : " And so God send the good ship to her * desired  port in safety".
Un peu comme " A la garde de Dieu . . " des BL Français.

François

bonsoir,

les espagnols diraient "Que Dios conduzca", que Dieu conduise.

Une sorte de pilote automatique, quoi.

D.