Lettre Suisse pour Paris

Bonjour,

Que pensez vous de cette lettre:
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/suisse-1854-1862-helvetia-non-denteles/lettres-documents/belle-lettre-1856-9-timbres-rayon-ii-10-rp-geneve-pour-paris-compagnie-genevoise-colonies-suisse-de-setif-algerie-917417239.html

Les timbres sont d'origine?
Jamais vu un tel document.  Je ne comprends pas la taxation.

A bientot

Olivier

Bonjour à tous et bises aux dames,

La première question que je me pose est de savoir comment cette lettre a pu être remise aux "destinataires" puisque leur nom est caché par les timbres? Mais en réalité, cela n'a que peu d'importance...

Ce timbre de10Rp (rappen) est émis en oct.1850 et fait partie de ce qu'il est convenu d'appeler "Timbres fédéraux dits Rayons".
Ces timbres étaient exclusivement destinés à l'affranchissement du courrier intérieur.
Dans leur ouvrage MM. Mirabaud et de Reuterskiold publient page 86 une circulaire dont voici un extrait très explicite:



Ces timbres "Rayons" furent mis hors cours le 1er oct.1854. Le 22 oct. 84000 Rayon II furent brûlés dans les locaux de l'imprimeur. En mai 1857, le stock restant dans les archives fut à son tour brûlé (1 134 280 timbres). L'ouvrage cité montre les procès-verbaux. En déc.1854 les pierres lithographiques avaient poncées.
Cette mise hors cours, et la destruction qui s'ensuivit, succédait à l'émission (15 sept.1854) des premiers timbres "Helvétia assise". Le 1er oct. 1854, l'utilisation pour les destinations "étrangères" était autorisée.

Si l'on revient à la lettre, on peut, je pense, conclure qu'il s'agit d'une fabrication sans aucun intérêt postal.
La taxe tampon 4 correspond au type en usage à cette époque


Si un germanophone passe par là, peut-être pourra-t-il apporter quelques informations complémentaires.

A bientôt.
Michel qui ne peut rien dire des timbres, encore que... s'ils sont faux c'est la totale! S'ils sont authentiques, c'est peut-être la raison de l'engouement!

...
J'ajoute, au sujet de la taxe tampon 4, qu'il semble bien qu'elle corresponde au tarif pour une lettre à destination de la France.
Le même vendeur propose 2 lettres avec cette taxe.



On peut nettement voir que les timbres de la "lettre d'Olivier" ont été posés sur le tampon.

A bientôt.
Michel

bonjour,

Labroquerie a écrit:

au sujet de la taxe tampon 4, il semble bien qu'elle corresponde au tarif pour une lettre à destination de la France.

Parfaitement exact. La lettre (non affranchie) est sortie de Suisse en dépêche close adressée à Paris, par la voie de Fernex (Ferney).

La dépêche a été ouverte à Paris, application du timbre rouge SUISSE 4 FERNEX 4, Noël 1153), à l'ouverture. J'ignore si le Schnörkelstmpel 4 est appliqué par le bureau d'échange de Genève ou par celui de Paris, il me semble que dans l'autre sens les "ficelles" suisses étaient appliquées par le bureau français.

Comme tu le dis, les timbres-poste ne sont là que pour faire joli, mais il le font assez bien, faut avouer.




Dans le même genre, on a celle-ci, dont tout les marquages de port-dû sont parfaitement corrects (avec un timbre rouge SUISSE 1 FERNEX 1 de Paris, Noël 1147, à l'époque où il n'y avait que deux échelons de sortie, et une marque d'échange de 2 décimes pour Genève), mais pas suffisamment glamour, alors un décorateur avisé à rajouté un peu de papier peint sur la façade, pour égayer. Les TP (probablement faux) sont de Genève, l'oblitération (bidon itou) de Bâle, soyons fous.

D.

merci à tous.

Bonjour Michel,

Pour répondre à ta demande :
"En plus du timbre chiffre-taxe normal, on trouve sur des lettres pour l'étranger, à savoir pour la France, des Schnörkel manuscrits, qui peuvent être plus ou moins facilement être identifiés comme des chiffres. Ce sont en fait des chiffres taxes frappés avec des timbres à coté de mentions manuscrites (de différentes teintes).
Il est souvent difficile de déterminer lesquels de ces timbres sont suisses et lesquels sont d'origine étrangères. Les lettres qui transitaient par Bâle étaient certainement taxées en Suisse avec ces timbres Schnörkel.
En plus de nombreuses autres lettres de ce type on a relevé


Abb. (Abbildung) = image 3727, signifie "2" en noir . .  .. .

Abb. 3728, signifie "4" en noir
"

Est ce extrait du livre de  Mirabaud et de Reuterskiöld ?


François

Citation :

Est ce extrait du livre de  Mirabaud et de Reuterskiöld ?

Pas du tout François!
Il s'agit de l'ouvrage de MM F.X. Andres et Hans Emmenegger (publié en 1969)... 8 volumes!


dans lequel, en cherchant mieux, j'ai trouvé ceci:



Le tableau n°2 évoqué dans le texte étant celui-ci



A bientôt.
Michel

Bonjour,

Elle a atteint plus de 350euros.
A bientot

Olivier