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 Lisboa - Bern, Suisse - 1874

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PhilaTejo




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MessageSujet: Lisboa - Bern, Suisse - 1874   Lisboa - Bern, Suisse - 1874 EmptyVen 22 Mai 2020 - 16:22

Bonjour, encore une fois j'ai besoin de votre précieuse aide

Letter sent from Lisbon (12.9.1874) to Bern (19.9.1874) with transit in St. Jean de Luz (17.9.1874) and Paris (18.9.1874).
It paid 120 reis for a letter up to 10g sent from Portugal to Switzerland according to the 1865 postal convention between France and Portugal.
The rate at the time was 140 reis so it was applied a red box with "franquia insuficiente" and there is a value in red to be paid at the destination since it was missing 20 reis.

Do you know which value is it written in red?

Lisboa - Bern, Suisse - 1874 Portug11


Context:

Convention between Switzerland and France from 22.3.1865 effective from 1.10.1865.
A letter from Switzerland to Portugal would pay 50c. This payment was valid up to the frontier between Spain and France i.e. PP (Partially Paid) for a letter up to 7,5g.


Lisboa - Bern, Suisse - 1874 Swiss-10





Lisboa - Bern, Suisse - 1874 Swiss-11

Convention between Portugal and France from 24.12.1865 effective from 1.9.1866.

A letter from Portugal to Swtizerland payed 140 Réis up to 10g, This rate was valid up to the destination and the payment was optional.


Merci!
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PhilaTejo




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MessageSujet: Re: Lisboa - Bern, Suisse - 1874   Lisboa - Bern, Suisse - 1874 EmptySam 23 Mai 2020 - 13:50

Bonjour, cependant ajouter:

L'article 25 de la convention entre le Portugal et la France stipule que 540 rois équivalent à 3 francs.
Je pense que la façon de calculer la franchise insuffisante était la valeur d'une lettre non franchisée moins la valeur des timbres apposés.
S'il allait en France, ce serait 0,60 pour une simple lettre moins la valeur des timbres. Mais pour la Suisse, je ne comprends toujours pas comment ce calcul sera effectué.
Sera-ce 0,60 (PT - FR) + 0,50 (FR - CH) moins la valeur des timbres?

Merci
(sorry for any grammatical errors, used Google translate)
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Lisboa - Bern, Suisse - 1874   Lisboa - Bern, Suisse - 1874 EmptySam 23 Mai 2020 - 17:13

bonjour,

il n'y a pas de pénalité de port dû.

Lisboa - Bern, Suisse - 1874 Sans_137
convention 24/12/1865

Si 180 reis font 100 centimes, 20 reis font 11 centimes (10 centimes arrondis au décime le plus proche).

Parité franc français/franc suisse, taxe suisse 10 centimes.

D.

_________________
dubito, ergo sum
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PhilaTejo




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MessageSujet: Re: Lisboa - Bern, Suisse - 1874   Lisboa - Bern, Suisse - 1874 EmptySam 23 Mai 2020 - 17:42

Doudad a écrit:
bonjour,

il n'y a pas de pénalité de port dû.

convention 24/12/1865

Si 180 reis font 100 centimes, 20 reis font 11 centimes (10 centimes arrondis au décime le plus proche).

Parité franc français/franc suisse, taxe suisse 10 centimes.

D.


Bonne après-midi,

Si je n'interprète pas mal, une lettre insuffisamment franchisée a été considérée comme non franchisée:

Art. 6 - (..) Les destinataires de celles desdites lettres qui seron insuffisamment affrancies payeron seulement une taxe complémentarie égale à la différence existant entre la valeur des timbres-postes et la taxe des lettres non affranchies du même poids (..)
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ut(y)lyzateur

ut(y)lyzateur


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MessageSujet: Re: Lisboa - Bern, Suisse - 1874   Lisboa - Bern, Suisse - 1874 EmptySam 23 Mai 2020 - 18:25

BONJOUR

Voici une interprétation:

140          = 50
(140-120) =  x

x= [(140-120)*50]/140
x= 7,1
Comme ça...  10c taxe suisse (art. 10  "décime entier pour la fraction de décime")

Sources
Convention Portugal France, 1865
Convention France Suisse, 1865
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PhilaTejo




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MessageSujet: Re: Lisboa - Bern, Suisse - 1874   Lisboa - Bern, Suisse - 1874 EmptySam 23 Mai 2020 - 19:20

A moins que les tarifs n'aient changé du côté suisse, ce que je n'ai toujours pas trouvé ... 

Lisboa - Bern, Suisse - 1874 Swiss-12
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PhilaTejo




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MessageSujet: Re: Lisboa - Bern, Suisse - 1874   Lisboa - Bern, Suisse - 1874 EmptySam 23 Mai 2020 - 21:24

PhilaTejo a écrit:
A moins que les tarifs n'aient changé du côté suisse, ce que je n'ai toujours pas trouvé ... 

Richard Schaefer dans son livre Der Briefpost Verkehr Schweiz-Ausland présente cette lettre avec une franchise de 70 rappeurs et une marque PD, mais dans le texte sur le Portugal, ce qui suit est dit:

Lisboa - Bern, Suisse - 1874 Richar10

Maintenant je suis encore plus confus ..  Comprends pas
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MessageSujet: Re: Lisboa - Bern, Suisse - 1874   Lisboa - Bern, Suisse - 1874 Empty

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