Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -17%
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular ...
Voir le deal
249 €

 

 Timbre-chiffre taxe

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Jean-Samuel




Nombre de messages : 302
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 05/11/2019

Timbre-chiffre taxe   Empty
MessageSujet: Timbre-chiffre taxe    Timbre-chiffre taxe   EmptyLun 15 Juin 2020 - 18:43

Bonjour, 

"Tiens encore de l'intérêt pour des taxes "!!

En effet, je vous propose 3 lettres afin de questionner les "timbre-chiffre" de la taxe (lettre simple) pour le parcours sur le territoire étranger.

Sous cette appellation, il me semble avoir compris qu'il s'agit d'un taxe correspondant au prix de remboursement à percevoir en France pour l'acheminement du point frontière au lieu de distribution. (Timbre apposé à l'angle gauche supérieur)






Timbre-chiffre taxe   At_110
Timbre-chiffre taxe   At_210
Timbre-chiffre taxe   At_310 
Dans le cas de la lettre N°1 (Taxe 4) il ne me semble pas qu'il s'agisse d'un "parcours sur le territoire étranger" puisque que Beaune (Baunne !) est en France ?

Dans le cas N°2 (taxe 2) il semble que cela corresponde bien à la définition puisqu'il s'agirait de la taxe due, du fait du passage de l'Espagne vers l'Angleterre par la France ?  

Dans le cas N°3 (taxe 3) il semble que l'on soit dans le même cas ?

Quelques questionnements : 


  • Il semble que cette taxe ne soit pas appliquée de façon "systématique" !
  • Il semble qu'elle ne soit pas "réservée" à la taxation pour la "traversée par la France" ? 


  Le dictionnaire historique des timbres et griffes "standard" ………………………… de Jean-Paul ALEXANDRE en donne une présentation un peu trop succincte pour que j'en comprenne l'utilisation. 

Si vous pouvez me communiquer quelques pistes de compréhension !


Merci 
Jean-Samuel
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18464
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Timbre-chiffre taxe   Empty
MessageSujet: Re: Timbre-chiffre taxe    Timbre-chiffre taxe   EmptyLun 15 Juin 2020 - 19:01

bonjour,

pour ce genre de truc, c'est bien d'avoir les dates, si elles ont visibles.

Les deux chiffres-taxe sur les lettres d'Espagne représentent le port dû en décimes par le destinataire pour le transport effectué par les postiers français entre le bureau espagnol de Jaca ou d'Irun et le bureau français d'Oloron ou de SJDLuz.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Samuel




Nombre de messages : 302
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 05/11/2019

Timbre-chiffre taxe   Empty
MessageSujet: Re: Timbre-chiffre taxe    Timbre-chiffre taxe   EmptyLun 15 Juin 2020 - 19:07

Pour la taxe 3 et la taxe 4 elles sont indiquées de 1829 ; pour la taxe 2 de 1838.
Merci
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18464
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Timbre-chiffre taxe   Empty
MessageSujet: Re: Timbre-chiffre taxe    Timbre-chiffre taxe   EmptyLun 15 Juin 2020 - 20:10

Pas de convention entre l'Espagne et la France, le port payé espagnol est certainement inscrit au dos.

pour la première lettre espagnole (1829), la taxe frontalière française est de 3 décimes par simple, le port dû entre la frontière française et Londres est de 2 shilling 2 pence par simple, il s'agirait dont là d'un triple port (6/6, six shilling 6 pence). Le Royaume-Uni rembourse son dû à la France, mais sans tenir compte de la taxe frontalière, je pense.

pour la deuxième lettre espagnole (1838), les taxes ont baissé, la taxe frontalière n'est plus que de 2 décimes la simple, la taxe anglaise de 1/7, double port 3 shilling 2 pence.

Sauf erreur.

D.

Timbre-chiffre taxe   Sans_173
IG 1832

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18464
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Timbre-chiffre taxe   Empty
MessageSujet: Re: Timbre-chiffre taxe    Timbre-chiffre taxe   EmptyLun 15 Juin 2020 - 20:31

Pour la lettre néerlandaise, il ne s'agit pas d'un chiffre-taxe, mais d'une marque comptable. Les lettres en port dû étaient taxés de 4 décimes pour le port néerlandais du premier rayon, mais cette taxe était incluse dans la taxe manuscrite de 11 décimes à payer par le destinataire. Le "4" représente le remboursement que la France doit faire aux Pays-Bas.

La taxe se compose de 7 décimes de port français dans le tarif de 1828 + les 4 décimes pour le 1er rayon PB.

Toujours sauf erreur ...

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
vals59

vals59


Nombre de messages : 1774
Age : 57
Localisation : Nord
Date d'inscription : 14/03/2010

Timbre-chiffre taxe   Empty
MessageSujet: Re: Timbre-chiffre taxe    Timbre-chiffre taxe   EmptyLun 15 Juin 2020 - 22:25

Bonsoir,

Doudad a écrit:
Toujours sauf erreur ...
Pas d'erreur:
Timbre-chiffre taxe   Lpb310
Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
https://postalstories.org
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18464
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Timbre-chiffre taxe   Empty
MessageSujet: Re: Timbre-chiffre taxe    Timbre-chiffre taxe   EmptyMar 16 Juin 2020 - 6:11

bonjour,

merci Emmanuel pour la précision.

La taxe frontalière à 3 décimes a été instaurée en 1815. Les lettres venant d'Espagne en port payé jusqu'au bureau espagnol de sortie étaient taxée au tarif intérieur français jusqu'à leur destination en France, plus cette surtaxe frontalière destinée à couvrir les frais des postiers français entre les bureaux d'échange espagnols et français, par exemple l'aller et retour Oloron-Jaca-Oloron, ce qui n'était pas rien, à l"époque. La taxe a été abaissée à 2 décimes en 1832 (voir l'IG plus haut).

Timbre-chiffre taxe   Sans_174

Le remboursement du RU à la France pour le transit français était de 36 décimes par 30 grammes (convention franco-anglaise de 1802), il n'a pas été modifié en 1815, ni en 1832, il ne tenait donc pas compte de cette taxe frontalière purement franco-française. La convention franco-anglaise de 1836 a porté le taux d'échange à 40 décimes les 30 grammes, alors que la taxe frontalière franco-espagnole a été abaissée. On peut donc dire que les marques de taxe frontalière française sur les lettres d'Espagne en transit pour l'Angleterre sont nulles et non avenues, à mon avis.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Samuel




Nombre de messages : 302
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 05/11/2019

Timbre-chiffre taxe   Empty
MessageSujet: Re: Timbre-chiffre taxe    Timbre-chiffre taxe   EmptyJeu 18 Juin 2020 - 11:44

Merci beaucoup pour ces explications, 
à bientôt
Jean-Samuel
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Timbre-chiffre taxe   Empty
MessageSujet: Re: Timbre-chiffre taxe    Timbre-chiffre taxe   Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Timbre-chiffre taxe
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» BM et chiffre-taxe
» Chiffre-taxe 30 centimes rouge
» timbre poste SUISSE utilisé comme timbre TAXE
» PARIS timbre a date avec le chiffre 4 en bas entre parenthèse
» Timbre taxe "double trait"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations :: AFFRANCHISSEMENTS-
Sauter vers: