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 lettre Salonique pour Livourne 1863

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LECOQ

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MessageSujet: lettre Salonique pour Livourne 1863   lettre Salonique pour Livourne 1863 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 14:24

Bonjour
L'un d'entre vous pourrait-il m'expliquer le tarif à 1,60 franc pour cette lettre de la Turquie vers Livourne. Le cachet au verso des Dardanelles est-il rare? Bénéficie-t-il d'un indice particulier ?
Merci à tous.
François

lettre Salonique pour Livourne 1863 1863-010

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bc92

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MessageSujet: Re: lettre Salonique pour Livourne 1863   lettre Salonique pour Livourne 1863 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 17:26

Bonjour,

Ce tarif entre bureaux français en Turquie et Italie (du nord) est entré en vigueur le 1 janvier 1861 : 80 c par 7,5 g (1 F si port dû).

Je n'ai pas l'article ci-dessous :
Daniel Georgel , avec la collaboration de Robert Abensur - Tarifs postaux des lettres dans les Bureaux Français établis en Turquie et en Egypte  - 1er Janvier 1857 - 31 Décembre 1863 - Documents Philatéliques N° 178 - 2003, 4.

Bruno
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bc92

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MessageSujet: Re: lettre Salonique pour Livourne 1863   lettre Salonique pour Livourne 1863 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 17:46

Il s'agit, plus précisément, de la convention franco-sarde du 4 septembre 1860. Sardaigne à comprendre au sens large (Italie, sauf Etats de l'Eglise). Voir le tableau A à la fin.

https://www.dasv-postgeschichte.de/pdf/1291.pdf

Bruno
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LECOQ

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MessageSujet: Re: lettre Salonique pour Livourne 1863   lettre Salonique pour Livourne 1863 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 18:34

Merci mille fois Bruno pour ces précieux renseignements.
François
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: lettre Salonique pour Livourne 1863   lettre Salonique pour Livourne 1863 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 20:34

Bonsoir François,

voici le périple accompli par ta lettre, elle a emprunté successivement 3 lignes des Messageries impériales : de la Mer Egée (rouge) jusqu'aux Dardanelles, du Levant (bleu) jusqu'à Messine puis d'Italie (vert). J'ai réalisé cette carte il y a quelques années pour une chronique que je tiens sur un site italien.

lettre Salonique pour Livourne 1863 Captur83

Le passage par les Dardanelles est incontournable et la présence du timbre à date afférent est des plus normales.

Si tu lis l'italien, voici la chronique (il y a d'autres illustrations) :

https://www.ilpostalista.it/lv/lv25.htm

Laurent.
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MessageSujet: Re: lettre Salonique pour Livourne 1863   lettre Salonique pour Livourne 1863 EmptyDim 16 Aoû 2020 - 21:19

Bonsoir Laurent. 
Je pouvais difficilement espérer mieux. Mille mercis pour avoir pris le temps de me répondre de façon si précise. 
François 6th
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Nicolas

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MessageSujet: Re: lettre Salonique pour Livourne 1863   lettre Salonique pour Livourne 1863 EmptyLun 17 Aoû 2020 - 21:48

Salut,

Super la carte !
Elle contient une correspondance ?

J'ai une enveloppe un peu dans le genre mais le dos est... magique ! Je vais la présenté dans mon expo sur Salonique :

Lettre en port payé (P.P.)
 Affranchissement 40 centimes (Napoléon III orange, émis le 3 octobre 1862)
 Salonique, 31 Janvier 1865 (Cachet perlé 1855 - 1885)
 Les Dardanelles, 2 (Février) 1865
 Marseille a Lyon, 10 Février 1865
 Paris, 12 Février 1865
 Paris-Nantes, 12 Février 1865
 La Haie-Descartes, 13 (Février) 1865

lettre Salonique pour Livourne 1863 Sans_t23
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MessageSujet: Re: lettre Salonique pour Livourne 1863   lettre Salonique pour Livourne 1863 EmptyMar 18 Aoû 2020 - 8:16

Bonjour,

Nicolas a écrit:
Lettre en port payé (P.P.)
 Affranchissement 40 centimes (Napoléon III orange, émis le 3 octobre 1862)

Le tarif est de 50 centimes par 10 g du 1/1/62 au 31/12/65 (BFE Turc --> France).
Vu l'aspect de l'oblitération, je ne serais pas surpris qu'il manque, à gauche du 40 c orange, un timbre de 10 centimes, qui était présent lorsque la lettre a voyagé. Avec la pièce sous les yeux, peux tu confirmer ou infirmer ?

Ou alors il faudrait que le bureau de Salonique se soit trouvé à cette date démuni de figurines à 10 centimes (et 5 centimes), et qu'il ait utilisé son timbre PP pour valider un paiement complet de 50 c par l'expéditeur. Mais l'on sait par ailleurs qu'il est arrivé que l'on emploie l'un pour l'autre les timbres PP et PD.

Bruno
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MessageSujet: Re: lettre Salonique pour Livourne 1863   lettre Salonique pour Livourne 1863 EmptyMar 18 Aoû 2020 - 8:32

Nicolas a écrit:
Salut,

Super la carte !
Elle contient une correspondance ?
Bonjour
Oui la lettre est avec correspondance en Italien.
François
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Nicolas

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MessageSujet: Re: lettre Salonique pour Livourne 1863   lettre Salonique pour Livourne 1863 EmptyMar 18 Aoû 2020 - 9:28

bc92 a écrit:
Bonjour,

Nicolas a écrit:
Lettre en port payé (P.P.)
 Affranchissement 40 centimes (Napoléon III orange, émis le 3 octobre 1862)

Le tarif est de 50 centimes par 10 g du 1/1/62 au 31/12/65 (BFE Turc --> France).
Vu l'aspect de l'oblitération, je ne serais pas surpris qu'il manque, à gauche du 40 c orange, un timbre de 10 centimes, qui était présent lorsque la lettre a voyagé. Avec la pièce sous les yeux, peux tu confirmer ou infirmer ?

Ou alors il faudrait que le bureau de Salonique se soit trouvé à cette date démuni de figurines à 10 centimes (et 5 centimes), et qu'il ait utilisé son timbre PP pour valider un paiement complet de 50 c par l'expéditeur. Mais l'on sait par ailleurs qu'il est arrivé que l'on emploie l'un pour l'autre les timbres PP et PD.

Bruno

Tout à fait !
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MessageSujet: Re: lettre Salonique pour Livourne 1863   lettre Salonique pour Livourne 1863 EmptyMar 18 Aoû 2020 - 10:18

bc92 a écrit:
Bonjour,


Vu l'aspect de l'oblitération, je ne serais pas surpris qu'il manque, à gauche du 40 c orange, un timbre de 10 centimes, qui était présent lorsque la lettre a voyagé. Avec la pièce sous les yeux, peux tu confirmer ou infirmer ?


Bruno

Bonjour,
il semble qu'il y ait l'amorce d'une deuxième frappe du losange.

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L.
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