6fr Muller

Bonjour,

Je suis entrain de découper et relire quelques articles ayant traits aux roulettes, celle du 6fr brun Muller est facile à localiser, ce timbre n'a été émis qu'en roulette. Et pourtant il y a eu et je pense qu'il y a toujours la polémique de savoir si ce timbre a été vendu en feuille et utilisé depuis les feuilles ainsi vendu, donc aucun dents massicoté.

A la relecture de différents articles, je suis tombé sur ce petit encart, je tairais la source et surtout j'ai masqué le soi-disant auteur, qui a certainement écrit une partie des mots, mais je pense dans un autre contexte, l'article est de janvier 87, l'auteur (RIP) était partie depuis quelques années, de mémoire je n'ai jamais lu ça dans d'autres livres ou mensuels, donc au cas ou ? Je viens vous poser la question, papy étant certainement le mieux à en parler, d'autant qu'un directeur de l'imprimerie est mis dans la discussion.



Possible ou pas ?????

Bonjour,
Je me souviens de ce 6 Fr Muller avec des dents plutôt arrachées sur les 4 cotés que coupées ... mais je me demande si ce timbre n'est pas en ta possession?

penbé44 a écrit:

Bonjour,
... mais je me demande si ce timbre n'est pas en ta possession?

Oui c'est bien chez moi. VSO-555 R.

Bonjour,
Cérés philatélie dans sa 188e vente sur offres propose ces 2 documents (N°1009A de feuille obl. Semaine du Cuir (1957) et N°1009A de roulette obl. Expo La Fayette (1957) en précisant qu’il s’agit de timbres de feuille (non issus d’un rouleau de 1000 ou 2000) pour un Muller considéré le plus souvent comme n’avoir été vendu qu’en roulette. Le vendeur s’appuie (entre autres ?) sur le fait que les timbres n’ont pas de dents massicotés. Perso, je n’avais pas encore rencontré de document issu d’une vente sur offre (vendu donc par un professionnel) considérant que ce 6fr Muller avait bien été vendu (ou utilisé) par la poste en feuille (sans doute de 100). Peut-on en déduire que des associations phila auraient pu bénéficier de la part de l’administration postale, à l’occasion d’une manifestation ponctuelle (expo La Fayette, Semaine du cuir…), de vente de 1009A par feuille de cent date à gauche ? Si c’est le cas, des bandes (ou paires) horizontales devraient pouvoir ce rencontrer de temps à autre et pourquoi pas une date à gauche ? Quelqu’un aurait-il vu ça?

Dans un tout autre domaine : Un choc entre le «15 du trèfle» et le «15 frappé du coq» à ne pas manquer cet après-midi… ça sent le «pick and go» tout ça, au moins coté irlandais… 



Photos illustrant la 188e vente sur offres de Cérés philatélie

Bonjour
j'ai déjà vu des dates à gauche, mais non dentelées...
ex Berck je crois

Bonsoir,

Merci Sower13 pour cette « date à gauche » provenant surement du tout début du tirage, si ce n’est du premier jour (timbre imprimé entre juin et octobre 55 dixit Marianne). Ces "non dentelé" étaient destinés «à de hautes personnalités de l’Etat» comme le rappelle Broustine et al p145 (Spécialisé France, les roulettes 1977). Ils sont répertoriés et cotés dans plusieurs catalogues (Cérès,Dallay…). Ce qui étonne (enfin moi) est que les timbres aux dents arrachés semblent avoir été utilisés à l’occasion de manifestations ponctuelles comme cette carte célébrant la visite d’Elisabeth II à Paris en avril 57 (et sans doute bien d’autres comme celles proposés par Ceres phila), mais semble-t-il pas pour affranchir du courrier ordinaire. Je ne sais pas par qui ces documents «commémoratifs» étaient "affranchis" ? Par la poste elle-même ou par les associations phila participant aux manifestations. Ce qui semble sûr, c’est que la poste avait gardé des 1009A en feuilles pour être (intentionnellement ?) utilisés à «l’affranchissement» de souvenir phila et ceci pendant plus de 2 ans (souvenirs phila datés de 57). Le bon plan serait surement de dénicher un 1009A aux dents arrachées sur courrier ayant circulé. Peut-être que Jean-Luc a ça ?




Sinon, les "vert" ont été incontestablement plus réalistes que les "bleu", la suite sera les quarts en coupe du monde? à domicile cette fois ci...

Bonjour,

Ce que j'ai lu dans le numéro 73 du CLEPM de janvier 1987, page 7 à 10:
_ Vente Berk de février 1972, lot 820 (avec photo de bonne qualité que je n'ai pas), page 35 => Bande horizontale de 3 avec bord de feuille (droit), signalé par la maison Berk comme "peut-être unique".
_ 7 ans plus tard, même maison, vente à prix net 79, page 96 la bande devient "unique", pas de photo.
_ Bien sûre l'hypothétique commande de 3 à 400 000 TP pour une propagande électorale.
_ Une feuille de 100 du 21/10/55 pour les archives du musée.

Le monde des philatélistes N°352 d'avril 1982 présente une feuille de 100, dentelées, du 7/6/55 (pas d'inscription visible démontrant l'appartenance au musée).

Pour la vignette qui est sur la carte postale de Sa Majesté la Reine Elizabeth II, pour moi le timbre-poste est issu d'une bande confectionnée, si l'on regarde attentivement la dentelure verticale on voit clairement que les dents à gauche sont longues (dépassant l'axe des perforations) alors que celle de droite sont plus courtes. Le couteau devait soit être usé, soit il y avait un problème de tension, ou encore de pression des lames, mais ce n'est que l'avis d'un philatéliste.


Personnellement, j'ai encore des doutes sur l'utilisation du 6fr Muller de feuille.


Un très bonne article du "Cercle philatélique Lexovien", même la direction des PTT du Calvados utilisé des timbres issus d'une bande de roulette pour reconstituer une bandes horizontale.

Bonjour Jean-Luc,

Bien sûr tu as raison, la circonspection est de mise dans cette affaire…


Evidemment, il serait intéressant de regarder des plus près les documents de la vente Cérès dont les 6 fr Müller pourraient être issus d’une roulette «aux couteaux désaffûtés» comme tu le propose pour  la CPI Elisabeth II. Je trouve, malgré tout, que l’utilisation de timbres «aux dents effilochées» qui ne se rencontre semble-t-il que sur «souvenir phila» (perso, je n’ai  jamais vu de 6fr Müller aux dents effilochés sur d’autres documents  que sur ces « souvenirs phila ») pose question.

Que penses-tu de la bande verticale de 3 montrée plus haut ?

Bonne journée

Bonjour,

penbé44 a écrit:

Que penses-tu de la bande verticale de 3 montrée plus haut ?

La dentelure de gauche est effilochée, ce qui est beaucoup moins le cas de la dentelure de droite.

penbé44 a écrit:

Je trouve, malgré tout, que l’utilisation de timbres «aux dents effilochées» qui ne se rencontre semble-t-il que sur «souvenir phila» (perso, je n’ai  jamais vu de 6fr Müller aux dents effilochés sur d’autres documents  que sur ces « souvenirs phila ») pose question.

La première des questions serait de connaitre quelle sont les sociétés qui ont fabriquées ces souvenirs ?
Il y a certainement eu "FDC", qui aurait certainement fait fortune en conservant les feuilles, si il avait eu des feuilles.

jlr a écrit : "Personnellement, j'ai encore des doutes sur l'utilisation du 6fr Muller de feuille"


Bonjour,
Pour apporter de l’eau au moulin de Jean-Luc ,qui n’en a pas vraiment besoin, et qui est des plus circonspectes quant à l’existence du 1009A en feuille de 100 (feuille dentelée et hors musée de la Poste), ci-dessous ces deux documents qui montrent que des coteaux peuvent être défaillants lors de la découpe des bandes … Dans le premier cas : couteau émoussé à gauche et dans le second à droite…  Comme quoi, un 1009A sans dent massicoté ne signifie pas avec certitude qu’il est bien issu d’une feuille… mais pour autant, qui ne donne pas non plus la certitude que des feuilles n'aient pas été distribuées à des associations pour des manifestations ponctuelles. Pas simple la philatélie!  
  

penbe44 a écrit :  ces deux documents qui montrent que des coteaux peuvent être défaillants lors de la découpe des bandes …

Bonjour,
ou des bords de feuilles retirés à la main pour ces deux 6fr Müller ci-dessus ? (comme rappelé dans la petite note en tout début de fil)