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 Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose...

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penbé44

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MessageSujet: Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose...   Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose... EmptyDim 22 Nov 2020 - 13:57

Bonjour,

Pas si simple de rassembler et classer par tarifs les CPI, surtout quand les auteurs ne nous disent pas toujours la même chose… pour exemple, ce tarif sur les CPI 5 mots entre le 9 août 26 et le 21 avril 30. Pour R. Baillargeat (catalogue des timbres seuls sur lettre) les 5 mots peuvent être quelconques et pour R. Joany (Les tarifs postaux Français 1627-1969), ces mêmes 5 mots ne peuvent être que des souhaits, félicitations, remerciements, formule de politesse. Nous serions tentés de donner raison à Joany qui fait référence à la loi et à son décret d’application pour proposer ce tarif, mais d’un autre coté il est relativement facile de trouver des cartes dont les auteurs, de toute évidence, se sont  affranchis de ces textes réglementaires, à se demander dans quelle mesure ces derniers ont été appliqués réellement par les postiers ? Étonnant d’ailleurs ce retour aux 5 mots de politesse (pour faire court) entre 1926 et 1930 alors que cette formule avait été abandonnée en 1909. Si vous avez un avis avec une pensée pour Doudad.

Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose... Compos20

Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose... 010

Si on en croit Joany cette CPI était surement taxable...  nous sommes loin dans cette histoire de pains à livrer de la formule de politesse...
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bc92

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MessageSujet: Re: Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose...   Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose... EmptyDim 22 Nov 2020 - 14:15

Bonjour,

On peut se reporter au Bulletin Mensuel N23 d'août 1926 (p. 578) pour se persuader que la nature des cinq mots est sans importance :

Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose... Bullet18

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose...   Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose... EmptyDim 22 Nov 2020 - 17:17

penbé44 a écrit:
Si vous avez un avis avec une pensée pour Doudad.

Bruno est (très) bien aussi Bravo Clin d'oeil .

Ce que j'en pense : laisser tomber les sources secondaires lorsque l'on dispose des primaires. C'est moins cher et plus fiable.

D.

Edit : même si nous avions relevé (avec JC ?) une coquille dans la date d'ouverture (ou de fermeture) d'un BFE dans le Bulletin des postes. Mais ça doit être rarissime.

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penbé44

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MessageSujet: Re: Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose...   Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose... EmptyDim 22 Nov 2020 - 18:32

Merci Bruno et Jean-François pour vos réponses. Étonnant quand même cette dichotomie entre les indications du décret d’application dont est probablement tiré in extenso la formulation (souhaits, félicitations, remerciements, formule de politesse) reprise par Joany dans « Les tarifs postaux Français 1627-1969. » et les indications du BM n°23 d’août 1926 qui aurait dû normalement reprendre les éléments du décret. Il serait intéressant de dénicher "cette source primaire" qu'est le Décret 5.08.1926 pour en vérifier précisément les termes. Les auteurs (Joany et al) qui ont rédigé les « Tarifs postaux Français… » ont pu aussi ce planter… Si vous avez ça…
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Doudad
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MessageSujet: Re: Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose...   Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose... EmptyDim 22 Nov 2020 - 20:03

penbé44 a écrit:
Étonnant quand même cette dichotomie entre les indications du décret d’application dont est probablement tiré in extenso la formulation (souhaits, félicitations, remerciements, formule de politesse) reprise par Joany dans « Les tarifs postaux Français 1627-1969. » et les indications du BM n°23 d’août 1926 qui aurait dû normalement reprendre les éléments du décret. Il serait intéressant de dénicher "cette source primaire" qu'est le Décret 5.08.1926 pour en vérifier précisément les termes. Les auteurs (Joany et al) qui ont rédigé les « Tarifs postaux Français… » ont pu aussi ce planter… Si vous avez ça…

Non, nulle part le décret du 5 août 1926 ne parle de formule de politesse, il s'agit de la source la plus primaire qu'on puisse trouver sur le sujet, le BM a repris fidèlement les termes de son article IV-2°, et il semble que le bon Dr Joany se soit légèrement mélangé les crayons (lui ou le maquettiste de la Bible).

Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose... Sans_416

Ce qui revient à ce que je disais : ne croyez pas aveuglément tout ce qu'on lit dans nos (chères) publications, allez vérifier dans le texte.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose...   Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose... EmptyDim 22 Nov 2020 - 20:42

J'en profite pour poser une petite question : Quel est l'auteur principal, ou qui sont les auteurs principaux, de cet ouvrage ? Dans mon exemplaire, les auteurs sont sagement rangés par ordre alphabétique, Joany étant séparé des autres par un intervalle plus grand, mais le rôle de chacun n'est pas précisé.

Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose... Img_2044

Bruno
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penbé44

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MessageSujet: Re: Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose...   Quand les auteurs de publie ne disent pas la même chose... EmptyDim 22 Nov 2020 - 23:56

Bonsoir,
Ma base de classement des CPI regroupées par affranchissement et par type (Sage, Blanc, Semeuse…) s’organise autour du Baillargeat, à l’exception d’un tarif, celui des CPI non placées sous bande de nov 1899 à juillet 1922 que R.B. prolonge jusqu’en juillet 25. Il n’avait sans doute pas lu la publie de Jean-François sur le sujet… Pour sa défense, c’est vrai que la prose de JF a été publiée après celle de RB ! Le reste me semble coller (pour les CPI en tout cas) avec ce qui a été publié sur les tarifs, en particulier le R. Joany. Mais je reste vigilant, surtout quand les publis des uns et des autres ne collent pas avec ce que l’on trouve dans les bacs des marchands de CPI. Bien sûr JF à raison de rappeler que remonter à la source bibliographique est la méthode la plus solide mais, et de façon complémentaire, fouiller les boites à chaussures sur les salons carto est aussi une façon de remonter à la source.

Pour répondre à Bruno… bien que R. Joany soit présenté comme l’auteur principal de la Bible, il n’est pas impossible que le gros du travail ait été effectué par les co-auteurs. Comme souvent, la notoriété reconnue d’un des auteurs (R.J. dans le cas présent) est utilisée pour rendre l’ouvrage «plus vendeur». Enfin, peut être…
Merci pour vos infos
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