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 lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.

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Labroquerie
jason2
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jason2




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MessageSujet: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptyVen Déc 11 2020, 10:11

Bonjour,

Cette lettre revêtue d'un timbre a 20 centimes Napoléon Empire Français non oblitéré et de surcroît collé à l'envers m'interpelle. 
Doit on le considérer comme neuf sans gomme, et surtout lelettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Lettre13 fait de l'avoir collé à l'envers a- t-il une quelconque signification?

Cdt
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptyVen Déc 11 2020, 14:30

Bonjour à tous et bises aux dames,

Le timbre n'est pas oblitéré.
Si on le décolle du support c'est un timbre neuf sans gomme.

La lettre, telle qu'elle, ne présente aucun intérêt postal.
Sa provenance pourrait expliquer l'absence d'oblitération.
Je suppute.
Si l'expéditeur habitait la même ville que le destinataire, on peut imaginer un pli porté directement au domicile...
Que cache l'intérieur? Clin d'oeil

Le positionnement du timbre ne m'inspire rien de particulier. Peut-être un opposant au régime manifestant ainsi son désaccord... mais je doute.
Le texte peut-il aider?

Voilà beaucoup de questions à élucider! Gratte

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui se demande si ce 20c. n'aurait pas été collé "a posteriori".
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptyVen Déc 11 2020, 16:36

Labroquerie a écrit:

Le positionnement du timbre ne m'inspire rien de particulier. Peut-être un opposant au régime manifestant ainsi son désaccord... mais je doute.

Bonsoir, 

en effet, bien peu de courage ou de sens véritablement politique à coller ce timbre à l'envers, la hâte l'expliquera le plus souvent.

L.  

J'ai souvenir d'un article paru il y a un an ou deux dans les DP, signé d'un académicien belge, qui s'échinait à démontrer que le sens de collage de timbres, mexicains en l'occurence, donnaient des indications sur le parti politique de l'expéditeur... absolument pas convaincant, pour moi du moins.
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jason2




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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptyVen Déc 11 2020, 16:36

bonsoir Michel,

Je te remercie de ta réponse notamment par le fait que le timbre peut être considéré comme neuf sans gomme.
S'agissant du texte de la lettre il n'apporte rien de concret si ce n'est le fait que l'auteur nommé "commandant de Narbonne" semble vouloir passer quelques jours de repos dans les parages.
Aucun intérêt philatélique ni même historique. Par contre, l'idée qu'il s'agisse d'un opposant au régime ce qui expliquerait le fait qu'il soit collé à l'envers m'a déjà été rapportée par un ami collectionneur.

Cdt
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Doudad
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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptyVen Déc 11 2020, 17:26

bonsoir,

Mare Nostrum a écrit:
J'ai souvenir d'un article paru il y a un an ou deux dans les DP, signé d'un académicien belge, qui s'échinait à démontrer que le sens de collage de timbres, mexicains en l'occurence, donnaient des indications sur le parti politique de l'expéditeur... absolument pas convaincant, pour moi du moins.

Oui, c'est dans DP d'avril dernier. Cet article était vraiment bizarre (un peu déplacé dans cette généralement très sérieuse revue - je ne dis pas ça parce qu'elle me publie de temps en temps Rire ). Un paragraphe en particulier, qui donnait le pourcentage des positions relevées dans la collection de l'auteur, soit normal (43%), envers (25%), couché (32%, sans précision du sens). Lorsque l'expéditeur doutait de l'appartenance de son correspondant, positions diverses (sur les affranchissements multiples, évidemment). Je me demande bien sur quoi se base l'auteur pour affirmer ça, et comment la commission de lecture (parfois un brin pointilleuse) l'a laissé passer.

En particulier sur les lettres portant une marque commerciale, je doute tout de même un peu.

D.

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Labroquerie

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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptyVen Déc 11 2020, 17:44

...

Citation :
Par contre, l'idée qu'il s'agisse d'un opposant au régime ce qui expliquerait le fait qu'il soit collé à l'envers m'a déjà été rapportée...

Un fil ancien avait évoqué une pratique de ce genre pendant l'Occupation
https://collections.forumgratuit.org/t14365-resistance-passive

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui n'est sur de rien pour l'opposition à l'Empire.

Un tri sur D* (n°14 & 22) donne un pourcentage d'environ 1,1% de "tête en bas" (10 sur 899 lettres visionnées). Est-ce significatif?
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Doudad
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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptyVen Déc 11 2020, 17:52

lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Sans_456

Ay Pilar, Don Paco, il est de gauche ou de droite  ?

D.

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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptyVen Déc 11 2020, 17:56

...

Citation :
Ay Pilar, Don Paco, il est de gauche ou de droite ? 
JF, tu me fais penser à cette célèbre réplique de feu Edgar Faure:
"C'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent!"

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptyVen Déc 11 2020, 20:00

Labroquerie a écrit:

Un tri sur D* (n°14 & 22) donne un pourcentage d'environ 1,1% de "tête en bas" (10 sur 899 lettres visionnées). Est-ce significatif?

Bonsoir,

en faisant le même exercice que Michel avec les 10, 20 et 25 Cérès ND de 1849-50, on s'aperçoit que les timbres couchés sont fréquents et que les timbres à l'envers ne sont pas rares du tout (on est à bien plus du 1% sur les quelques pages D* que j'ai faites défiler)!

Que certains expéditeurs aient éventuellement voulu faire passer un message politique n'est pas exclure, ce n'est historiquement pas documenté de manière spécifique : j'y vois davantage une reconstruction (interprétation) a posteriori (Badinguet, Crimes et châtiments, Sedan : l'individu a un lourd passif à assumer).

Par contre, voici un bel article de Sudhir Hazareesingh publié par la Revue d'histoire du XIX° siècle : il y est question de l'opposition républicaine aux fêtes civiques du Second Empire

L.
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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptyVen Déc 11 2020, 20:20

Il y avait un article du regretté JF Baudot là dessus, avec des timbres portant la mention "empire" ou "république" de la légende supérieure découpée, sur lettres, dans un timbres mag de 2015 à peu près, bien plus significatif que la fameuse position du timbre sur la lettre...
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marcorse

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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptySam Déc 12 2020, 06:41

Citation :
Oui, c'est dans DP d'avril dernier. 

Ah! C'est bien triste, JF, si tu n'apprécies plus les bons poissons d'avril!!!
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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptySam Déc 12 2020, 09:49

...

A la relecture (tardive) de
Citation :
JF, tu me fais penser à cette célèbre réplique de feu Edgar Faure:
"C'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent!"
je m'aperçois que je voulais écrire:
JF, cela me fait penser à...

A bientôt.
Michel Gêné
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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptySam Déc 12 2020, 09:55

En cherchant un peu les Napo tête en bas, je suis tombé sur trois lettres adressées à un digne aristocrate dijonnais (pourrait-on lui reprocher d'être légitimiste ?)
 
lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Sans_458

Le Petit la face à terre

lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Sans_459

Expéditeur fleurdelysé

lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Sans_460

Badinguet les pattes en l'air.

Un barbu, c'est un barbu. Trois barbus ...

D.

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MessageSujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.   lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. EmptySam Déc 12 2020, 11:00

...

A ce sujet:
Citation :
Badinguet les pattes en l'air.
l'empereur n'était pas le dernier, à ce qu'il paraît...

lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Napole10
 
de quoi vous mettre la tête à l'envers!

Quant à cette remarque, célèbre...
Citation :
Un barbu, c'est un barbu. Trois barbus ...



et quand il y des barbouzes, le complot n'est plus une simple hypothèse  Peur Peur Peur

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui n'est pas "complotiste", mais la paranoïa n'empêche pas d'être suivi... Clin d'oeil
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