Nombre de messages : 1580 Localisation : montauban Date d'inscription : 01/10/2016
Sujet: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Ven Déc 11 2020, 10:11
Bonjour,
Cette lettre revêtue d'un timbre a 20 centimes Napoléon Empire Français non oblitéré et de surcroît collé à l'envers m'interpelle. Doit on le considérer comme neuf sans gomme, et surtout le fait de l'avoir collé à l'envers a- t-il une quelconque signification?
Cdt
Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 01/09/2007
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Ven Déc 11 2020, 14:30
Bonjour à tous et bises aux dames,
Le timbre n'est pas oblitéré. Si on le décolle du support c'est un timbre neuf sans gomme.
La lettre, telle qu'elle, ne présente aucun intérêt postal. Sa provenance pourrait expliquer l'absence d'oblitération. Je suppute. Si l'expéditeur habitait la même ville que le destinataire, on peut imaginer un pli porté directement au domicile... Que cache l'intérieur?
Le positionnement du timbre ne m'inspire rien de particulier. Peut-être un opposant au régime manifestant ainsi son désaccord... mais je doute. Le texte peut-il aider?
Voilà beaucoup de questions à élucider!
A bientôt. Michel qui se demande si ce 20c. n'aurait pas été collé "a posteriori".
Mare Nostrum
Nombre de messages : 1833 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 08/02/2018
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Ven Déc 11 2020, 16:36
Labroquerie a écrit:
Le positionnement du timbre ne m'inspire rien de particulier. Peut-être un opposant au régime manifestant ainsi son désaccord... mais je doute.
Bonsoir,
en effet, bien peu de courage ou de sens véritablement politique à coller ce timbre à l'envers, la hâte l'expliquera le plus souvent.
L.
J'ai souvenir d'un article paru il y a un an ou deux dans les DP, signé d'un académicien belge, qui s'échinait à démontrer que le sens de collage de timbres, mexicains en l'occurence, donnaient des indications sur le parti politique de l'expéditeur... absolument pas convaincant, pour moi du moins.
jason2
Nombre de messages : 1580 Localisation : montauban Date d'inscription : 01/10/2016
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Ven Déc 11 2020, 16:36
bonsoir Michel,
Je te remercie de ta réponse notamment par le fait que le timbre peut être considéré comme neuf sans gomme. S'agissant du texte de la lettre il n'apporte rien de concret si ce n'est le fait que l'auteur nommé "commandant de Narbonne" semble vouloir passer quelques jours de repos dans les parages. Aucun intérêt philatélique ni même historique. Par contre, l'idée qu'il s'agisse d'un opposant au régime ce qui expliquerait le fait qu'il soit collé à l'envers m'a déjà été rapportée par un ami collectionneur.
Cdt
Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18448 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Ven Déc 11 2020, 17:26
bonsoir,
Mare Nostrum a écrit:
J'ai souvenir d'un article paru il y a un an ou deux dans les DP, signé d'un académicien belge, qui s'échinait à démontrer que le sens de collage de timbres, mexicains en l'occurence, donnaient des indications sur le parti politique de l'expéditeur... absolument pas convaincant, pour moi du moins.
Oui, c'est dans DP d'avril dernier. Cet article était vraiment bizarre (un peu déplacé dans cette généralement très sérieuse revue - je ne dis pas ça parce qu'elle me publie de temps en temps ). Un paragraphe en particulier, qui donnait le pourcentage des positions relevées dans la collection de l'auteur, soit normal (43%), envers (25%), couché (32%, sans précision du sens). Lorsque l'expéditeur doutait de l'appartenance de son correspondant, positions diverses (sur les affranchissements multiples, évidemment). Je me demande bien sur quoi se base l'auteur pour affirmer ça, et comment la commission de lecture (parfois un brin pointilleuse) l'a laissé passer.
En particulier sur les lettres portant une marque commerciale, je doute tout de même un peu.
D.
_________________ dubito, ergo sum
Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 01/09/2007
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Ven Déc 11 2020, 17:44
...
Citation :
Par contre, l'idée qu'il s'agisse d'un opposant au régime ce qui expliquerait le fait qu'il soit collé à l'envers m'a déjà été rapportée...
A bientôt. Michel qui n'est sur de rien pour l'opposition à l'Empire.
Un tri sur D* (n°14 & 22) donne un pourcentage d'environ 1,1% de "tête en bas" (10 sur 899 lettres visionnées). Est-ce significatif?
Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18448 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Ven Déc 11 2020, 17:52
Ay Pilar, Don Paco, il est de gauche ou de droite ?
D.
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Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 01/09/2007
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Ven Déc 11 2020, 17:56
...
Citation :
Ay Pilar, Don Paco, il est de gauche ou de droite ?
JF, tu me fais penser à cette célèbre réplique de feu Edgar Faure: "C'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent!"
A bientôt. Michel
Mare Nostrum
Nombre de messages : 1833 Localisation : Ardèche Date d'inscription : 08/02/2018
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Ven Déc 11 2020, 20:00
Labroquerie a écrit:
Un tri sur D* (n°14 & 22) donne un pourcentage d'environ 1,1% de "tête en bas" (10 sur 899 lettres visionnées). Est-ce significatif?
Bonsoir,
en faisant le même exercice que Michel avec les 10, 20 et 25 Cérès ND de 1849-50, on s'aperçoit que les timbres couchés sont fréquents et que les timbres à l'envers ne sont pas rares du tout (on est à bien plus du 1% sur les quelques pages D* que j'ai faites défiler)!
Que certains expéditeurs aient éventuellement voulu faire passer un message politique n'est pas exclure, ce n'est historiquement pas documenté de manière spécifique : j'y vois davantage une reconstruction (interprétation) a posteriori (Badinguet, Crimes et châtiments, Sedan : l'individu a un lourd passif à assumer).
Par contre, voici un bel article de Sudhir Hazareesingh publié par la Revue d'histoire du XIX° siècle : il y est question de l'opposition républicaine aux fêtes civiques du Second Empire
L.
wishmerhill
Nombre de messages : 677 Age : 43 Localisation : Bouches-du-rhône Date d'inscription : 31/12/2015
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Ven Déc 11 2020, 20:20
Il y avait un article du regretté JF Baudot là dessus, avec des timbres portant la mention "empire" ou "république" de la légende supérieure découpée, sur lettres, dans un timbres mag de 2015 à peu près, bien plus significatif que la fameuse position du timbre sur la lettre...
marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Sam Déc 12 2020, 06:41
Citation :
Oui, c'est dans DP d'avril dernier.
Ah! C'est bien triste, JF, si tu n'apprécies plus les bons poissons d'avril!!!
Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 01/09/2007
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Sam Déc 12 2020, 09:49
...
A la relecture (tardive) de
Citation :
JF, tu me fais penser à cette célèbre réplique de feu Edgar Faure: "C'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent!"
je m'aperçois que je voulais écrire: JF, cela me fait penser à...
A bientôt. Michel
Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18448 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Sam Déc 12 2020, 09:55
En cherchant un peu les Napo tête en bas, je suis tombé sur trois lettres adressées à un digne aristocrate dijonnais (pourrait-on lui reprocher d'être légitimiste ?)
Le Petit la face à terre
Expéditeur fleurdelysé
Badinguet les pattes en l'air.
Un barbu, c'est un barbu. Trois barbus ...
D.
_________________ dubito, ergo sum
Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 01/09/2007
Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire. Sam Déc 12 2020, 11:00
...
A ce sujet:
Citation :
Badinguet les pattes en l'air.
l'empereur n'était pas le dernier, à ce qu'il paraît...
de quoi vous mettre la tête à l'envers!
Quant à cette remarque, célèbre...
Citation :
Un barbu, c'est un barbu. Trois barbus ...
et quand il y des barbouzes, le complot n'est plus une simple hypothèse
A bientôt. Michel qui n'est pas "complotiste", mais la paranoïa n'empêche pas d'être suivi...
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Sujet: Re: lettre non oblitérée avec Napoléon 20c empire.