Retrait des BJ Semeuse

bonjour,

un honorable correspondant, sachant ma grande connaissance (nân, je déconne) des entiers postaux, et plus particulièremet des type Semeuse, me pose une sacrée colle : à quelle(s) date(s) les entiers Semeuse ont-ils été remplacés par les Pétain ?

Ne reculant devant aucun défi, j'ai essayé de m'y coller, à la colle. Avec une première constatation. A partir de juillet 1940, il me semble que les seuls entiers Semeuse possibles en circulation sont les bandes pour journaux, les modèles existant depuis 1932/39 sont les 1c, 2c, 10c, 15c, 20c et 30c. Déjà, je constate qu'aucune de ces valeurs n'a, à ma connaissance, fait l'objet d'un tirage en entier Pétain. Les autres valeurs des lettres ou CP entières Semeuse ne sont plus au tarif en juillet 1940.

J'ai relevé les dates de retrait des vignettes mobiles sur un doc qui me vient de Timbroscopie, ou équivalent :

1 centime = 15 mai 1941
2 centimes = janvier 1939
10 centimes = octobre 1938
15/20 centimes = 20 mars 1939
30 centimes = 28 décembre 1940.

Ces vignettes mobiles ont été remplacées par des équivalents au type Mercure, mais il n'existe pas (toujours à ma connaissance) d'entiers au type Mercure dans ces valeurs.

Tout ce que j'ai trouvé sur Gallica se résume à ça, sans date de retrait précise et concernant les vignettes mobiles :

Bref, je suis dans la panade. Sauras-tu m'aider à avoir l'air moins couillon auprès de mon correspondant, qui est persuadé que je suis le Phénix ? Merci d'avance.

D.

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dubito, ergo sum

Bonjour Camarade,

Le mieux serait peut-être de tout avouer à ton correspondant pour soulager ta conscience...

A moins que Supermarcophile puisse t'aider avec ceci:

Rhhhôôôlâââlâââ !!! Tu es formidable, on te l'a déjà dit ? Dois-je t'appeler Super ou Marcophile ?

Merci en tout cas pour mon correspondant. Tu sais quoi ? Je lui donne le lien vers cette page, comme ça, tout le mérite en reviendra au Marcophile Masqué.

D.

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J'ai bien fait d'acheter ce BO de 1942 en piteux état dans une brocante il y a longtemps.

J'ai aussi bien fait de répondre avant ceux qui ont TOUS les BO Fumeur

Je fouille et je refouille mon Y&T spé 82, et je ne trouve pas ces entiers à 40 et 50 créés par AM du 29/01/42.

Pétain or not Pétain ? Ne replacent pas des Semeuse, a priori.

Il nous reste le retrait de petites valeurs BJ Semeuse, apparemment supprimées du tarif. 1 centime en 1942, ça ne paye plus le gasoil.

D.

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Bonjour,

La suppression de la bande à 20 centimes avait déjà été actée fin 1938:

Quant à celles à 40 et 50 centimes, voici ce qu'en disent d'autres notes, des 6 avril et 29 juin 1942:

Pour mémoire, les bandes Semeuse n'ont pas été détruites, mais annulées pour servir de colliers de sacs postaux à partir de 1943. C'était une époque où la pénurie de papier incitait à la récupération.

Quant aux bandes aux petites valeurs faciales, je cherche Lolo

Logiquement, les autres bandes ont dû être retirées le 11/4/1942 puisqu'elles n'étaient pas 'désignées' dans les tableaux.

Bonjour,

Bonif a écrit:: C'était une époque où la pénurie de papier incitait à la récupération.

De mémoire pour l'avoir lu à Fontainebleau (il faut que je recherche si j'ai fait des photos,) il n'y avait que le papier qui manquait, le cuivre pour faire de nouveaux galvanos été très rare, ils étaient obligés d'utiliser des chutes de câbles électrique ce qui ne donnait pas un très bon résultat.

Un coup de chance j'ai bien photographié le rapport, normal c'est philatélique.

On peut lire qu'à cette date le problème serai résolu, ce qui est plus intéressant à lire c'est la multiplication des poinçons, pourquoi uniquement en taille douce, qui a changé ?

Amicalement,

Jean-Luc, tu as bien fait de rentrer pour ces archives, mais quelle est la cote?

Merci à vous. On a un décret de mai 1941 qui fixe le prix des entiers (hors affranchissement).

On peut supputter que les bandes à 1 et 2 sont HSà cette date, vu qu'à deux centimes pièce, ça ferait cher du rapport avec l'affranchissement. Ce serait cohérent avec un retrait au 15/05/1941.

D.

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Bonif a écrit:: Jean-Luc, tu as bien fait de rentrer pour ces archives, mais quelle est la cote?

Et c'est là que le doute arrive, le Caran ou Fontainebleau ?

Merci, c'était bien à Fontainebleau et c'est désormais à Pierrefitte-sur-Seine.

Mon Honorable Correspondant a écrit:: Bonsoir,

Chapeau bas Messieurs,

Merci pour votre réactivité et pour la synthèse de vos recherches dans le domaine des entiers postaux .
Certes, pour ce qui concerne ma question, seules les BJ sont concernées.
Elles ne seront plus remplacées et une partie de ces dernières auront une nouvelle vie, du fait du manque de papier, comme collier de sac.
Ce qui peut-être mon 2ème sujet:
Existe-il un document ou des documents pour Paris et Limoges, précisant leur réemploi.

pour les valeurs 1, 2, 10, 15, 20 et 30c.

Réponse à été donnée concernant la suppression pour le
- 30c (6 juillet 1942 note du 29 juin 1942). Cette bande ne sera pas récupérée pour en faire des colliers de sac.
- le 10c et le 20c par l'arrêté du P.B.3 du 20 janv. 1942 dans le B.O. N°3 page 67.

NB:
Pour le 20c , je n'arrive pas savoir à quel document 'Bonif' fait référence pour sa note manuscrite du 10/12/1938 (B.O. 1/01/39). Je lui demande.

Il reste à trouver
- pourquoi la BJ 1c n'a pas été récupérée?
- la date de retrait de la BJ 2c,
- la date de retrait de la BJ 15c?

J'ai bien noté que la chasse est encore ouverte pour trouver la date de retrait du 2c ... et pourquoi pas du 15c.

Déjà un grand merci.
Bien cordialement.
Jean
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PS:

2----- toujours sur les entiers "Semeuses" concernant les CP officielles dont la SL 10c et/ou la SC 10.
Il y a eu des initiatives personnelles d'illustration au verso de la CP (côté non destinataire ) et du texte écrit sur une partie du côté destinataire.
Cet usage a fait l'objet d'accord Pays par Pays.
Pour les Pays avec lesquels, le recto ne devait comporter que l'adresse du destinataire, une taxe pouvait être infligée.

Ma question est cette fois beaucoup plus terre à terre.
N'ayant pas trouvé de document dispo dans le secteur des 'entiers postaux', et comme je vois que le Forum et actif dans le domaine des CP.
Pourriez-vous me dire où m'orienter pour dénicher ce type de document taxé, utile à conclure une petite présentation?

pour ma recherche d'entier semeuse modifié ( Semeuse Lignée ou Camée 10c) par l'ajout de correspondance du côté de l'adresse du destinataire... Auriez-vous une piste de 'collecteur' de Cartes postales qui soient assez conservateur pour en disposer ?

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JF,

Tu ne nous as rien dit quant à cette sous-question:

Citation :: pour ma recherche d'entier semeuse modifié ( Semeuse Lignée ou Camée 10c) par l'ajout de correspondance du côté de l'adresse du destinataire...

marcorse a écrit:: Tu ne nous as rien dit quant à cette sous-question

Je le dis maintenant, ou je me tais à jamais. (voir PS, question 2)

D.

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Bonjour,

Cela en fait des interrogations...
Comme en outre elles semblent venir du spécialiste des entiers Semeuse, il va falloir faire attention à ce que l'on écrit Pâle

Il faut d'abord dire que les tarifs des périodiques routés et non routés à 1c et 2c étaient valables jusque début janvier 1942, donc en théorie les bandes ont pu servir jusque là.

Bande à 1c: c'était la plus utilisée, j'imagine qu'il n'y avait pas beaucoup de stocks contrairement aux autres.
Bandes à 1c, 2c et 15c : leur retrait date du 11 avril 1942, puisqu'elles ne figurent pas dans le tableau 'en date du 13 avril 1942'.
Bande à 20c: je ne peux expliquer pourquoi il y a eu 2 dates de suppression. la première décision a pu être rapportée, d'où la seconde plus tard.

Pour les entiers à 10c avec recto divisé artisanal taxés, peut-être y en avait-il dans la présentation de Turx ( Cartes postales divisées... (forumgratuit.org) malheureusement le lien était provisoire. Et j'en doute un peu de toute façon.

Déjà, les entiers Semeuse 10 c. illustrés au verso ne doivent pas courir les rues. Patrice 129 en a peut-être dans sa boîte à trésors ?

D.

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