Daguin ou pas ?

Bonjour
Cette enveloppe était vendue pour un Daguin jumelé. Je ne suis pas un spécialiste, je peux mesurer 3,5 mm entre les deux timbres à date et environ 27 mm entre les deux centres. Ce qui me gêne c'est que les deux timbres à date semblent identiques ce qui me laisse à penser que ce n'est pas un Daguin.
François

Bonjour,

A vue de nez je dirais : non


quelques trucs pour trouver simplement les daguins jumelés :
* la position des lettres par rapport aux tirets 
* la position de la barre verticale au niveau de levée par rapport au tirets

si tu ne trouves pas les différences : cherche les ressemblances sur la couronne (brisure, forme etc..) ou sur le bloc dateur 
Ici par exemple, le 3 de 23 est le même sur les 2 tàd (même encrage un peu gras) et suivi du même point sur la couronne

Certains considèrent comme suffisante une rotation de timbres à date : perso je ne m'y fie pas (je suis tombé sur des lettres avec des timbres à date bien placés, orientés différemment) mais dans des bureaux où il n'y a jamais pu avoir de Daguin (guere plus de 1000 hbts de nos jours...)

Globalement, sur les tàd de type R84 et R01 (ceux avec des tirets) il est rare d'avoir des couronnes identiques au niveau du positionnement des lettres par rapport aux tirets.
De mémoire je citerai : Agen où juste la forme du G de Garonne est un peu différente

Voici un exemple de Paris 38 en jumelé (voir les différences de lettres sur la couronne)
Je pense que ta lettre utilise le tàd de droite

Merci. Ton expertise confirme mon sentiment. Trop de vendeurs écrivent Daguin sans vraiment savoir.  Pas de déception pour moi, ce n'est pas pour cette raison que je l'ai achetée.
François.

bonsoir toul'monde
je suis whinpo dans son explication
mais pour te consoler d'avoir acheter une oblitération manuelle
ce timbre à date a la particularité de n'avoir que 11 tirets délimitant la couronne intérieure
je rappelle que la très grande majorité des tàd de type 84 comptaient 12 tirets


et ce serait bien de nous dire la motivation de cet achat
si ce n'est pas indiscret bien sur
pescator

Merci Pescator. Je n'ai pas besoin d'être consolé, je l'ai acheté pour le timbre à date de Paris. Je les accumule petit à petit dans les différents bureaux. Cela m'intéresse de savoir pourquoi 11 tirets au lieu de 12 ?
François

En fait, j'en compte 12.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Lecoq a écrit:

En fait, j'en compte 12.

Personnellement, j'en compte 11.

A bientôt.
Michel

donc moins de 12, pourquoi?
hé bien je n'en sais rien

j'ai simplement constaté que quelques bureaux ont eu ce genre de tàd
par exemple Besançon à un tàd avec seulement 10 tirets


et autres exemples
cognac 9, Beaune 8, Besançon aussi 11, St Etienne 10  etc....
mais je n'avais pas encore observé cela à Paris

si tu accumules les Paris tu pourrais t'amuser à chercher si d'autres bureaux sont concernés
pescator

Merci encore. Affaire à suivre dans les bureaux parisiens.
Bonne soirée.
François

Et celui-là, vous en pensez quoi ? Pouvez-vous me rappeler quelle doit être la distance entre les deux centres ?

bonsoir toul'monde
j'en pense que c'est un magnifique dj avec un bloc dateur 84m
c'est le millésime qui est en baton
dans la grande généralité le changement des millésimes de romain en bâton
se fait en janvier 87
mais des bureaux ont disposé de ces millésimes en 86; la preuve
pour les dates je laisse à Philippe le soin de répondre
Paris c'est pré carré

pour les mesures, l'écart entre des tàd jumelés est de 28mm de centre à centre
ou bord à bord ( c'est plus facile à mesurer)
quand il y a la marque du piston le centre à centre tàd piston est de 35mm

pescator

Labroquerie a écrit:

Bonjour à tous et bises aux dames,

Lecoq a écrit:

En fait, j'en compte 12.

Personnellement, j'en compte 11.

A bientôt.
Michel

Bsr..

Effectivement Michel.....11...je confirme...



Fred

en fait il suffisait de me croire


pescator

Bonsoir,

Pour Paris, en effet les millésimes en bâton arrivent dès 1886.
On les trouve dès mai-juin 1886 pour Paris 17 (que tu viens de montrer), Paris 16 et Paris 38.
Plus d'une trentaine de bureaux de Paris recevront ces millésimes au cours de 1886
.






Il est à rappeler toutefois que les blocs dateurs en bâton ont été testés dès Avril 1885 (pour ce que j'en sais) sur Paris 1 

merci Philippe pour cette présentation

à noter que la place de la bourse en 85 avait déjà tout le bd en bâton
tu nous montres cela sur la dernière lettre

toujours pareil  des pistonnés  et jumelés de surcroît

pescator

Bonsoir,

Citation :

Et celui-là, vous en pensez quoi ?

Je dirais que des pièces de cette qualité ne se trouvent que dans les très bonnes boutiques! 

Merci à vous tous pour vos réponses. On entre là dans un domaine que je ne connais pas. Après avoir collectionné Paris de 1849 à 1876 (je continue mais ça devient dur dur), je viens d'attaquer 1876 /1900 et inévitablement, il va falloir que je mette mon nez dans les Daguins.
J'aurai donc certainement besoin de vos lumières dans les prochaines années (si Dieu le veut ...)
Merci encore.
François

marcorse a écrit:

Bonsoir,

Citation :

Et celui-là, vous en pensez quoi ?

Je dirais que des pièces de cette qualité ne se trouvent que dans les très bonnes boutiques! 

Je le crois aussi. Merci pour tout.
François

Pescator a écrit:

merci Philippe pour cette présentation

à noter que la place de la bourse en 85 avait déjà tout le bd en bâton
tu nous montres cela sur la dernière lettre

toujours pareil  des pistonnés  et jumelés de surcroît

pescator

quand j'ai parlé de "blocs dateurs en bâtons", je pensais qu'il était clair que c'était de l'ensemble du bloc que je parlais
Les timbres détachés aussi sont en R84b

Bonjour
Question idiote de ma part : j'en ai plein d'autres ne ne vous inquiétez pas. Pourriez-vous me dire où trouver les différentes abréviations que vous utilisez pour les Daguins ? R84b je pense que c'est pour type 84 et b pour bâton. Que veut dire le R?
Merci.
François

Bonjour

Ah, les classifications ... vaste sujet

Concernant la notation R/84, s'agit de la classification de Barthelemy du club Le Meilleur, de Déc 1885 
Le R signifie : Recette
84 : il est apparu en 1884
le R/01 est donc un cachet de Recette apparu en 1901

Voici un extrait paru dans La Philatélie Française n°383 en 05/1986





Concernant les r,b,m,h et c, cela concerne les caractères du bloc dateur
Voici leur description de E. H. de Beaufond dans son Catalogue des Oblitérations des timbres de France 1876-1900. Emission au type Sage (1960)




Quelques exemples (je ne connais pas la source, il me semble que c'est Pescator qui m'avait passé cette image)


Il y a d'autres classifications, notamment celle de Lautier que tu peux trouver sous forme de tableau synthétique (perso je ne l'utilise pas).
Pour lui un R/84 de Barthelemy est un A1 : A pour Recette et 1 = Cercle intérieur continu ou segmenté avec bloc dateur en caractères romains.
on trouve ensuite 2 pour les batons etc...

Je peux te les envoyer par mail si tu les veux

bonjour toul'monde
je rappelle à ceux qui sont intéressés par le sujet des nomenclatures
qu'en allant dans  "rechercher" si vous demandez  "nomenclatures"
vous trouverez les fructueux posts qui en font état

et oui; l'illustration en couleur des bd est de moa!!!!!!
pescator

Merci mille fois ami Pescator. Pour ce qui est de la classification Barthélémy, je ne connaissais pas. Le catalogue De Beaufond 1876/1900, je viens de l'acheter. La classification de Lautier je la connais. J'avais donc besoin d'une mise à jour.
Merci encore.
François

Le R84c, c'est l'étoile à la place de la levée . Quelle est la signification du C ?
François

je reprends ce qui a été dit par Whinpo au sujet de l'évolution des éléments mobiles
des blocs dateurs
dans R 84b la levée est encore présente à gauche de la 1ère ligne
à droite 1ère ligne le jour
2ème ligne le mois en lettres

dans le R 84c   la levée a été remplacée par une indication heures et minutes 1ère ligne
2ème ligne jours et mois sont en chiffres

ce petit "c"  indique que toutes les informations données par le bd sont en chiffres

à l'exception de l'astérisque qui remplace le " 00 " de l'heure pleine; mais çà c'est une autre
histoire;  histoire de la représentation des heures dans les bd

pescator

Cette fois je suis au taquet.
Bonne journée.
François