Ca sent la levée exceptionnelle...

Bonsoir forum,

Que pensez-vous de ça ? 

Merci de confirmer mon intuition.

JF

bonjour,

ça paraît évident à première vue, le bureau de la rue Sainte-Cécile effectue bien une LE payante à 18h15 en 1902, sauf que ...

La loi du 16 mars 1887 instaure le délai unique de levée exceptionnelle, et en fixe le tarif à 15 centimes, lequel sera réduit à 5 centimes par une loi de décembre 1895. Pourquoi dans ce cas appliquer un dateur de deuxième levée ?

On peut avancer que ce dateur ayant été fabriqué en 1885, il a été laissé dans le service après 1887, bien que devenu obsolète, ça c'est vu ailleurs.

Mais à la lecture de l'annuaire général du commerce et de l'industrie de 1902, on remarque qu'il y a une levée supplémentaire payante pour les lettres urgentes, au même tarif supplémentaire de 5 centimes, effectuée à 19h10 du soir en semaine pour, entre autres, la gare de l'Est.

Donc la E2 de Sainte-Cécile n'est pas forcément une LE, mais possiblement une LU.

Bon, ça reste du pinaillage, je vous l'accorde ...

D.

Bonjour Doudad,

Merci pour ta réponse mais...comment expliques-tu les 5 c de plus pour l'affranchissement (qui aurait normalement dû être de 10 c), si ce n'est pour payer le supplément de la levée exceptionnelle ???

JF

Doudad a écrit:

il y a une levée supplémentaire payante pour les lettres urgentes, au même tarif supplémentaire de 5 centimes

Parce que quand c'est payant, faut payer.

La différence entre levée exceptionnelle et lettre urgent est subtile, mais réelle : la levée exceptionnelle est effectuée une fois par jour dans tous les bureaux et pour toutes les destinations extérieures. Les levées pour lettres urgentes ne sont faites que dans certains bureaux de quartier (35 en 1902, plus la RP), deux à trois selon les bureaux, heures variables selon les destinations.

A noter que la date de la loi donnée dans l'almanach est erronée, la surtaxe à 5 centimes pour la LE date de la loi du 27 décembre 1895, sauf erreur.

D.

Mes excuses. j'ai lu ta réponse en travers. Même si ce n'est pas une LE mais une LU, ça reste quand même intéressant du point de vue de la tarification postale.

Merci de tes précisions.

JF

Je reviens sur ta carte, un détail ne m'avait pas frappé d'entrée, mais une levée E2 en novembre 1902 me paraît tardive, les dateurs portent plutôt l'indication horaire à cette date à Paris.

A ce propos, quelqu'un a t'il fait un recensement de ces marques avec levée E2/E3/E4/E5 de Paris à partir de 1887 ? Ce serait intéressant de voir leur champ d'utilisation. Whinpo, François L. ?

D.

Bonjour!
          je vous livre ce que j'ai trouvé dans Documents Philatéliques n° 108.
Article de Pierre LUX.
...loi du 27 décembre 1895: un seul délai, 5 centimes...
Les cachets portent souvent, en plus de la lettre E, un exposant 1, 2, 3.. qui n'indique pas une différence de taxe, mais plutôt des départs successifs liés aux horaires des trains...

bonjour,

il y a une contradiction, à ce qu'il me semble, dans la formulation de Pierre Lux.

Puisqu'il n'existe effectivement qu'un délai unique de levée exceptionnelle depuis 1887, pourquoi faire figurer les départs successifs des trains sur les timbres à date ? L'indication E1, dans ce cas, devrait se suffire à elle-même, puisque cette levée correspond au départ de tous les trains du soir.

A partir de 1892, les indications E2/E3/E4/E5 correspondent, à mon avis, à des levées échelonnées, déterminées bureau par bureau et gare par gare en fonction des correspondances entre les uns et les autres, et connues à l'époque sous le nom de lettres urgentes (voir les almanachs et annuaires fin de XIXe siècle).

J'ignore pourquoi, mais cette conjoncture semble être passée complètement inaperçue jusqu'à présent, et les collectionneurs ne s'émeuvent pas qu'un délai unique puisse coïncider avec plusieurs départs.

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/lettrurg.html

D.

Cher Doudad,
                 je suis de votre avis.
On voit mal l'employé avec ses trois cachets , à la porte de la poste, le regard fixé sur sa montre et les horaires de train.
Simplement, et je ne sais plus où je l'ai lu, E1, E2 ou E3 devaient être utilisés sans tenir compte de délais n'existant plus.

Gossiaux a écrit:

On voit mal l'employé avec ses trois cachets, à la porte de la poste, le regard fixé sur sa montre et les horaires de train.

Oui, en effet. En réalité, il ne possède qu'un timbre à date spécial, souvent hexagonal, sur lequel il ne change que l'indicateur de levée (E1, E2, etc). Il n'a pas besoin de connaître les horaires des trains, il traite le produit des levées au fur et à mesure qu'elles sont effectuées. Et il n'est pas debout à la porte du bureau, mais plutôt assis à sa table de tri.

Citation :

Simplement, et je ne sais plus où je l'ai lu, E1, E2 ou E3 devaient être utilisés sans tenir compte de délais n'existant plus.

Je vais me répéter, il y a une ambiguïté (ou une contradiction) entre les termes de la loi de 1887, qui établit un délai unique de levée exceptionnelle, et la multiplicité des levées payantes au même tarif effectuées à partir de 1892 suite à la note du 11 avril.

Je ne suis pas certain que cette contradiction ait été bien saisie par les collectionneurs.

A partir de 1892, il existe dont bien plusieurs levées payantes effectuées à des heures et pour des destinations différentes suivant les bureaux. Ce ne sont donc pas des levées exceptionnelles, au termes de la loi du 16 mars 1887 (à mon humble avis).

On peut voir ces levées dans les annuaires, et extrapoler le timbrage :



Je n'ai pas effectué de vérification de cette hypothèse, manquant et de moyens et d'envie.

D.

Je n'avais pas saisi la contradiction!
Je crois que le délai unique concerne le tarif, mais pas forcément les heures limites.
Que c'est compliqué!
Enfin, le document de COLTSC est une levée exceptionnelle!

Le délai unique instauré par les lois de 1887/1895 concerne la levée exceptionnelle, soit une par jour et par bureau. Vu qu'il n'y a qu'un délai, il n'y a qu'un tarif.

Ce délai concerne tous les départs des trains du soir, quelle qu'en soit l'heure.

Concrètement, un usager pouvait poster une lettre suraffranchie de 5 centimes, une demie-heure après la septième levée ordinaire (la dernière avant le départ des trains), depuis le bureau de Paris le plus éloigné des gares, il était certain que sa lettre partirait tout de même le soir même ; ça, c'est le principe de la levée exceptionnelle.

A partir de 1892, des délais supplémentaires moyennant surtaxe, ont été instaurés dans certains bureaux, en fonction des facilités de correspondance avec le départ de certains trains. C'est le principe de la lettre urgente, qui peut compter plusieurs délais suppémentaires pour un même bureau, mais toujours pour le même tarif unique.

A mon avis, la lettre de Coltsc n'est pas, compte-tenu de sont timbrage E2 et de sa destination, une levée exceptionnelle, mais une lettre urgente.

D.

Merci beaucoup cher Doudad, je ne faisais pas la différence!