5 cts Blanc de carnet avec oblitération de 1906...

Bonjour,
On trouve assez facilement  sur CPI le 111 Blanc de carnet (1B) oblitéré en 1910 et un peu plus difficilement entre 1907 et 1909. J’ai pu mettre la main il y a peu de temps sur une oblit de 1906 (après bien des années de recherche !). Cela peut paraître anecdotique pour un timbre mis en vente fin de 1906 (*) mais on peut malgré tout s’interroger (enfin moi) sur cette difficulté à le rencontrer oblitéré en 06. C’est vrai que ce carnet n’a pas fait recette avec son tarif à 2,05 fr et a très vite été mis en « concurrence » avec le carnet du 137 T 1 paru en mars 07 (pas dit d’ailleurs que les acheteurs de carnet sur cette période n’ont pas demandé préférentiellement celui de la semeuse camée « toute neuve »). Bref si qq a une ou des oblit. de 1906 pour améliorer cette date du 17/12/1906 mais aussi regarder la couleur (vert jaune, vert et vert bleu) ; P. de Liseray écrivait avoir découvert un carnet de 1906 en vert bleu, ce que Storch et  Franchon (Monogr. au type Blanc, 1972) considèrent comme bien peu probable mais comme P. de L. ne se plantait pas souvent, ça vaut sans doute le coût de regarder et de rêver un peu…
 
(*) le BO nous dit le 01/12/06, Baillargeat propose aussi cette date mais d’autres auteurs nous disent 19 novembre comme le Dallay,

Dans un tout autre domaine, trois clubs français en finale des coupes européennes de rugby … que du plaisir devant le petit écran ce weekend.



Celui-là est bien dans sa couleur «normale» (vert à vert foncé)

Bonjour,

penbé44 a écrit:

difficulté à le rencontrer oblitéré en 06. C’est vrai que ce carnet n’a pas fait recette avec son tarif à 2,05 fr

Cette opération bassement commerciale des postes, visant à vendre aux échangeurs de cartes postales 40 timbres pour le prix de 41, a du mettre un peu de temps à prendre...

et a écrit:

P. de Liseray écrivait avoir découvert un carnet de 1906 en vert bleu, ce que Storch et  Franchon (Monogr. au type Blanc, 1972) considèrent comme bien peu probable mais comme P. de L. ne se plantait pas souvent, ça vaut sans doute le coût de regarder et de rêver un peu…

Le Marianne (1982-1983) dit à propos du type 1B : "Les timbres vert-bleu sont des trucages".

Bruno

Une belle pièce à mon avis que cette carte !

Un extrait de l'Aurore :

Bonsoir,
Cet extrait de l’aurore du 19 nov 1906 nous dit tout : une vente dès le 19 nov. 06 sur Paris et département de la seine (c’est la date proposée par le Dallay) puis le 01 décembre 06 pour les autres départements (date proposée par Baillargeat qui serait également celle du B.O.) Il est claire qu’une oblit. du 19/11/1906 donnerait le tournis à plus d’un spécialiste des Blanc voire tout simplement entre le 19/11/06 et le 30/11/06.

  Bruno a écrit : Le Marianne (1982-1983) dit à propos du type 1B : "Les timbres vert-bleu sont des trucages".


Normale de retrouver cette info dans le Marianne (84-85) puisque, comme pour la monographie des timbres au type Blanc de 1972, nous avons affaire aux mêmes auteurs qui restent sur leur position de «trucage». Je ne doute pas que P. de L. était aussi en mesure de distinguer un vrai vert bleu d’un faux vert bleu et puis Storch et Françon sont des « briseurs de rêve » et même qu’un jour sur Delc … enfin peut être...

Bravo Penbé44. Belle démonstration.
Dans un autre domaine :
La grosse cote : Le stade rochelais qui bat Toulouse deux fois sur les deux finales !!!! Le stade rochelais bien plus impressionnant contre les monstres du Leinster que Toulouse contre l'UBB.
N'en déplaise à Doudad c'est bien au-dessus de l'ASM cette année et n'en déplaise à Licorne 731 c'est bien au-dessus de l'UBB.
Allez Doudad on croise les doigts pour une finale UBB- ASM l'année prochaine !!!!!

Bonjour à toutes et à tous,


Licorne731 a écrit 
Dans un autre domaine :
La grosse cote : Le stade rochelais qui bat Toulouse deux fois sur les deux finales !!!! Le stade rochelais bien plus impressionnant contre les monstres du Leinster que Toulouse contre l'UBB. 
N'en déplaise à Doudad c'est bien au-dessus de l'ASM cette année et n'en déplaise à Licorne 731 c'est bien au-dessus de l'UBB.
Allez Doudad on croise les doigts pour une finale UBB- ASM l'année prochaine !!!!!




On peut rajouter sans aucun chauvinisme que le Stade Rochelais est actuellement largement au dessus du RCT (Rugby Club Toulonnais) qui contre Agen n’a vraiment pas été impressionnant.


Depuis que je suis Varois (6 ans) et abonné, le club n’a vraiment pas fait d’étincelles. Fini les belles années avec 3 coupes d’Europe d’affilée.


Daniel qui aime avant tout le rugby et pas nécessairement un club en particulier.


A+

Bonjour,
Le monde de l’ovalie a pris dans cette rubrique le dessus sur celui de la phila et ma foi tant mieux, d’ailleurs rien d’incompatible à mêler ces deux univers qui ont souvent en commun «la passion». Dommage qq part cette finale franco française avec surement pour les toulousains l’expérience de ces grands rendez-vous qui risque de manquer aux maritimes et sans le soucis du maintien en T14… Perso, c’est avec Montpellier que mon chauvinisme va pleinement s’exprimer… of corse.  
Pour en revenir à cet article de l’Aurore du 19/11/06, une info du journaliste peut surprendre : "des carnets de timbres à 10 cts mis en vente à cette date..." c’est bien sûr le 10 cts rouge maigre type 3 (135b/Cérès) mais là le Dallay et les autres (Marianne, Baillargeat) ne proposent pas cette date du 19/11/06 pour une vente « anticipée » sur Paris… Là aussi un 135 T3 annulé  entre 19/11 et 30/11 trouverait sûrement une bonne place dans bien des collections mais pas impossible que sower13 nous montre ça…  

Ben non, je n'ai aucun de ces oblitérés précoces !
Faut vraiment croire que personne n'était prêt à débourser 5 centimes de plus pour s'acheter ces carnets !...

Il a fallu que la publicité s'en mêle pour que ce soit un vrai succès, 16 ans plus tard !

Bonsoir,

Dommage, mais «à l’impossible nul n’est tenu», ces pièces sont surement rarissimes. La désaffection pour le carnet du 5 cts blanc en 1906/07 l’a sûrement été tout autant  pour le carnet du 10cts semeuse maigre. Sur CPI, souvent affranchie par des 135 en fin 06 et début 07, le type 3 est compliqué à trouver (évidemment plus facile en 1910). Alors le rencontrer entre le 19/11/06 et le 30/11/06 est surement une gageure. Etonnant quand même que cette date de «prévente parisienne» du 19/11/06 annoncée dans l’article de l’Aurore ne se retrouve pas dans le Dallay (et les autres) alors qu’elle apparaît dans cet ouvrage pour le 5cts blanc...

bonjour,

penbé44 a écrit:

Je ne doute pas que P. de L. était aussi en mesure de distinguer un vrai vert bleu d’un faux vert bleu et puis Storch et Françon sont des « briseurs de rêve » et même qu’un jour sur Delc … enfin peut être...

B. Mignon, DP 66 p. 185, nous donne les teintes officielles des 5 c. Blanc, d'après les épreuves sur bristol et autres documents datés conservés au Musée de la Poste.

1900/1902, vert-jaune, feuilles de 150.

1902/1906, vert-bleu, feuilles de 150.

1906/1907, vert, feuilles de 150 et carnets de 40.

1924, vert, feuilles de 100 et roulettes.

Pour les carnets, Mignon précise : date d'impression de la planche de 4 feuilles de 20, type 1B, vert, D 11010 17 (11/10/1906, presse 17), cachet de l'Atelier n° 469, "Supprimé" (suppression en 1907, voir BO de juin).

That's all, Folks !

D.

Edit : ces quatre TP sont donc des TP différents, ayant fait l'objet de variations de teinte officielles et pas de variétés de nuance ponctuelles dues au hasard des approvisionnements ou des mélanges. Il y a donc trois TP au type IA, et pas un seul, qui devraient faire l'objet de trois n° différents dans le catalogue.

Pour ce qui concerne la date d'impression des carnets Blanc, on connait aussi le 3 octobre, passé en vente chez Spink (l'autre bloc du 11 est au musée)

Pour ces carnets au petit format 110x60 mm, c'est rarissime de pouvoir y trouver la date en bas à cause de la découpe, ce qui explique que l'on ne connaisse que ces 2 blocs !



N.B. pour la Semeuse, on ne connait qu'un seul carnet daté (du 5 c. vert 137), et quelques exceptionnelles feuilles ou fragments de feuilles

Doudad a écrit : ces quatre TP sont donc des TP différents, ayant fait l'objet de variations de teinte officielles et pas de variétés de nuance ponctuelles dues au hasard des approvisionnements ou des mélanges. Il y a donc trois TP au type IA, et pas un seul, qui devraient faire l'objet de trois n° différents dans le catalogue.

Bonjour,

C'est vrai que les catalogues (Dallay, Marianne...) se contentent seulement de signaler ces changements de couleur mais d'un autre côté attribuer un n° alors qu'il n'y a pas de changement dans la gravure et donc pas de modification de l'outil d'impression... pas habituel. Le contre-exemple pourrait être le 138 et le 159, là aussi comme pour le 5 cts blanc il y a juste finalement qu’un changement de couleur, du rouge au vert, et même si ce changement est plus spectaculaire que de passer du vert jaune au vert au vert bleu, on reste malgré tout dans la même logique : pas d'intervention sur l'outil, les planches d'impression restant les mêmes. Mais comme chacun le sait, ces attributions de n° ne sont pas toujours des plus cohérentes, comme déjà écrit sur le forum, la simple modification de la mise en train a pu générer une attribution de n° comme pour la semeuse avec sol sans véritable intervention sur l'outil d'impression... deux poids deux mesures alors...
 
Sower13 a écrit : Pour ce qui concerne la date d'impression des carnets Blanc, on connaît aussi le 3 octobre, passé en vente chez Spink (l'autre bloc du 11 est au musée)

Stoch et Françon rappelle aussi dans leur monographie des types Blanc  qu’il existe au musée une feuille pour carnet non dentelée datée du 11 octobre 06 et bien dans la couleur verte. Ces carnets ont dû être imprimés fin octobre /début novembre 06 dans cette couleur ; un carnet vert bleu aurait nécessité une impression antérieure à cette période. Pour une fois P. de L. a du se planter…

Bonjour,
Pour faire le parallèle avec le 111 Blanc de carnet, ces deux photos du 10cts rouge semeuse maigre de carnet type 3 (type spécifique au carnet comme pour le 5cts Blanc) qui comme le précise l’article de l’Aurore aurait été vendu « aux parisiens » (comme le 111 1B) dès le 19 novembre 1906 et donc, comme pour le 5cts blanc, relativement facile à trouver en 1910 (carnet vendu 2,00fr sur toute la France), déjà beaucoup rare en 1907 (carnet vendu 2,00fr sur toute la France) et introuvable en 1906 (vendu sur toute la France dès le 01/12/06); le gros lot étant réservé à une oblit. "parisienne" entre le 19/11/06 et le 30/11/06…



oblit du 20 juillet 1907 (carnet vendu 2,05fr)


oblit du 17/08/1910 (carnet vendu 2,00fr)

Il y avait déjà des philatélistes sur le coup !



Extrait de l'article de G. Gomez de l'ACCP dans le dernier D magazine accessible à tous

Super! Voilà un philatéliste qui n’aura pas hésité à payer son carnet 2,05 fr pour récupérer ce «1^e jour» et ainsi pérenniser cette «mise en vente parisienne». Dommage qu’il n’en ait pas profité ce 19/11/1906 (18/11?) en achetant un deuxième carnet pour affranchir une lettre double à 20 cts par une paire avec ses marges…
As-tu un lien pour accéder à l’article de G. Gomez.

Bonne journée

en espérant qu'il fonctionne, sinon sur leur site et cliquer sur communauté

https://blog.delcampe.net/fr/magazine-n39-delcampe-philatelie/

Bonjour à tous.

Si je ne m'abuse, et pour aller dans le sens de Doudad pour des n° différents, il en va de même pour les 40 centimes classiques n°5 (non dentelé), n°38 (dentelé) et Colonies Générales n°13 (non dentelé) qui sont simplement des tirages différents (avec le dentelure en plus pour le 38) mais qui proviennent de la même planche comme le montre les 2 timbres par planche avec variétés 4 larges (erreur d'insertion de 2 timbres à 20c dans la planche et dont les chiffres été rectifiés pour en faire des 40c).

A+

Bonjour,

Vaste sujet... inclus-tu dans ces numéros la sous numérotation comme 140 1A, 1B, 2, 3A..? Dans ce cas et comme nous le savons tous, elle correspond à l'attribution de type de timbre différent mais de valeur faciale identique mais avec modification de l'outil d'impression comme retouche sur le GT, poinçon modifié et/ou nouveau GT...) sinon pour la numérotation "sensus stricto"  comme 138,139,140,  tu as là affaire le plus souvent à des timbres présentant une valeur faciale différente dans une même série comme les Pasteur 170,171,172... ou encore des timbres prévus pour un autre usage et imprimés dans une autre couleur et à des périodes différentes, bien qu'étant issus des mêmes planches d'impressions comme : 138 et 159 mais aussi 236 et 237 (nomenclature Céres et pour rester dans les semi-modernes). Mais cette classification par numéro et sous numéro est qq fois difficile à comprendre (comme l'écrit Doudad, les Blanc ont été imprimés dans différentes couleurs (officielles) sans modification de la numérotation ni même de la sous numérotation...) mais je pense que tu sais déjà tout ça, mais si tu veux débattre de ce sujet il faut mieux initier un fil spé... qui pourrait bien faire l'objet de long écrit!